|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):ИТАК:
Оценка проводится по ФСО-1,2,3,10
Оценку проводит специалист ПО МАШИНАМ И ОБОРУДОВАНИЮ
Это что за СПЕЦИАЛИСТ такой, который, особенно, по типу топлива, расходным характеристикам и мощности оценивает силовую установку ВС? Дурдом...Понял бы, если бы было сказано, что: ИТАК, утвержденного стандарта для оценки АВИАТЕХНИКИ нет в природе
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
f vn сообщал(а):Понял бы, если бы было сказано, что: ИТАК, утвержденного стандарта для оценки АВИАТЕХНИКИ нет в природе
Можно еще лучше завернуть:
ИТАК, Обязательность проведения оценки объектов оценки регулируется ст.8 135-ФЗ.
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Владимир Коломна сообщал(а): ИТАК, Обязательность проведения оценки объектов оценки регулируется ст.8 135-ФЗ. Это круто, подзабылось.  А ВСЁ остальное от лукавого!!! Можно продолжать городить ...
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
f vn сообщал(а): Можно продолжать городить ...
http://sroroo.ru/press_center/news/3508022/
ВОПРОС О СУЩЕСТВЕННОСТИ/НЕСУЩЕСТВЕННОСТИ РАСХОЖДЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ДВУХ ОЦЕНОК ОБСУДИЛИ СЕГОДНЯ НА ЗАСЕДАНИИ МЕТОДИЧЕСКОГО СОВЕТА РОО
Вопрос о существенности/несущественности расхождения результатов двух оценок в последнее время приобретает все возрастающее значение в связи с судебными процессами, когда оценщику предъявляются претензии в завышении/занижении стоимости, оспариванием в суде кадастровой стоимости, делах о банкротстве, претензиях ФНС, рассмотрением результатов оценки в Апелляционном органе МЭР и других ситуациях. И во всех этих случаях требуется принятия порядка, позволяющего дать ответ на вопрос существенным ли является расхождение результатов двух оценок.
http://sroroo.ru/press_center/news/3508300/
МЕТОДИЧЕСКИЙ СОВЕТ РОО ВЫНОСИТ НА ПУБЛИЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЕКТ РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ВОПРОСАМ КРИТЕРИЕВ НЕСУЩЕСТВЕННОСТИ ОТЛИЧИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ДВУХ ОЦЕНОК
Сейчас примут интервал в 40-50% от итоговой цифры и можно будет лепить и уходить от ответственности за косячные цифири)))
А г-н С..... как тот г-н составитель справочников будет на форуме писать об очередной пришпиленной звезде на лацкан)))
Наверное подглядели у ЦБ в ЕМ о 10% погрешности и прикинули, почему бы и в оценке такое не провернуть - вроде интервал где-то в ФСО проскакивает)))
А потребитель (стороны) грызитесь за цифру в интервале, главное оценщик от ответственности ушел)))
Куда катится оценочная деятельность.....
Нет, чтобы углублять методологию оценки, подготовку оценщика, тут решили сделать интервал - чтоб оценщику не предъявляли претензии)))))
Глядишь с таким обоснованием скоро и в ст.12 135-ФЗ вместо итоговой величины рс будут пропихивать итоговый интервал рс))))
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
f vn сообщал(а):Понял бы, если бы было сказано, что: ИТАК, утвержденного стандарта для оценки АВИАТЕХНИКИ нет в природе
а он нужен? что Вы там хотите такого особенного прописать? и чем Вам 10-й ФСО не подходит?
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Olegovich сообщал(а): и чем Вам 10-й ФСО не подходит?
Видать не подходит, раз начало трясти и лихорадить:
http://sroroo.ru/press_center/news/3508022/
ВОПРОС О СУЩЕСТВЕННОСТИ/НЕСУЩЕСТВЕННОСТИ РАСХОЖДЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ДВУХ ОЦЕНОК ОБСУДИЛИ СЕГОДНЯ НА ЗАСЕДАНИИ МЕТОДИЧЕСКОГО СОВЕТА РОО
Вопрос о существенности/несущественности расхождения результатов двух оценок в последнее время приобретает все возрастающее значение в связи с судебными процессами, когда оценщику предъявляются претензии в завышении/занижении стоимости, оспариванием в суде кадастровой стоимости, делах о банкротстве, претензиях ФНС, рассмотрением результатов оценки в Апелляционном органе МЭР и других ситуациях. И во всех этих случаях требуется принятия порядка, позволяющего дать ответ на вопрос существенным ли является расхождение результатов двух оценок.
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Olegovich сообщал(а):f vn сообщал(а):Понял бы, если бы было сказано, что: ИТАК, утвержденного стандарта для оценки АВИАТЕХНИКИ нет в природе а он нужен? что Вы там хотите такого особенного прописать? и чем Вам 10-й ФСО не подходит? Нет не нужен. И как Владимир Коломна сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а): ИТАК, Обязательность проведения оценки объектов оценки регулируется ст.8 135-ФЗ
ст.8 135-ФЗ также предусматривает:
"Если цена государственного или муниципального имущества либо размер арендной платы за него установлены в соответствии с другими федеральными законами в связи с продажей, передачей в аренду или обременением сервитутом, рыночная стоимость данного имущества в соответствии с настоящим Федеральным законом не устанавливается".
Др. ФЗ могут отстранить Оценщика от обязательной оценки и по ст.8 135-ФЗ. А всё остальное (не обязательное) по ГК РФ.
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
поясните свою мысль плиз... при чем тут статья 8?
или Вы считаете что если оценка не обязательна, то можно оценивать не по стандартам? а стандарты касаются только обязательной оценки?
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Olegovich сообщал(а):поясните свою мысль плиз... при чем тут статья 8?
или Вы считаете что если оценка не обязательна, то можно оценивать не по стандартам? а стандарты касаются только обязательной оценки?
Обязательность проведения оценки объектов оценки, в соответствии с Федеральным законом "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29.07.1998 N 135-ФЗ регулируется ст.8 данного закона. В данной статье отсутствует обязательность проведения оценки стоимости восстановительного ремонта транспортного средства, рыночной стоимости транспортного средства, утраты товарной стоимости транспортного средства, находящегося в собственности физического лица, следовательно, необходимости оценки объекта оценки в соответствии с Федеральным законом "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29.07.1998 N 135-ФЗ, представлении квалификационного аттестата по направлению «Оценка движимого имущества», иметь членство в СРО оценщиков не имеется.
ФСО вырабатываются в силу ст.20 135-ФЗ, если нет необходимости (обязательности) оценки объекта оценки в соответствии со ст.8 135-ФЗ, то как бы и ФСО здесь не причем))))
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
так это полная глупость!
в законе нигде не сказано, что ФСО действуют только для обязательной оценки; в Законе нет фразы "действия настоящего закона не распространяется на случаи, если оценка не является обязательной"
и не надо в законах что-то додумывать и досочинять, то что там не написано как Вам больше нравится или как бы хотелось.
если Вы делаете оценку (не экспертизу, исследование и т.п, а именно оценку, и при этом не важно какую - обязательную или инициативную) - то попадаете под действие 135-го закона и под ФСО... т.е. если делаете - то обязательно по ФСО или вообще не делаете.. (от слова "совсем") (потому что не обязательна и /или нет необходимости в ней) и никак иначе...
это же как говорят "первый класс, первая четверть". как можно на столько не знать профильный закон?)
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Olegovich сообщал(а):так это полная глупость!
в законе нигде не сказано, что ФСО действуют только для обязательной оценки; в Законе нет фразы "действия настоящего закона не распространяется на случаи, если оценка не является обязательной"
и не надо в законах что-то додумывать и досочинять, то что там не написано как Вам больше нравится или как бы хотелось.
если Вы делаете оценку (не экспертизу, исследование и т.п, а именно оценку, и при этом не важно какую - обязательную или инициативную) - то попадаете под действие 135-го закона и под ФСО... т.е. если делаете - то обязательно по ФСО или вообще не делаете.. (от слова "совсем") (потому что не обязательна и /или нет необходимости в ней) и никак иначе...
это же как говорят "первый класс, первая четверть". как можно на столько не знать профильный закон?)
Для чего, с какой целью выделили обязательность оценки (ст.8)?
Что вы подразумеваете по словом "оценка"? Где указано, что "оценка" (необязательная) должна быть проведена только в соответствии со 135-ФЗ?
"Российская Федерация, субъекты Российской Федерации или муниципальные образования, физические лица и юридические лица имеют право на проведение оценщиком оценки любых принадлежащих им объектов оценки на основаниях и условиях, предусмотренных настоящим Федеральным законом."
Право, но не обязанность....
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
ст.8 выделена чтобы отметить случаи обязательности ее проведения и не более. т.е., например, при вовлечении в оборот гос. имущества.. в этом случае гос.собственник просто обязан провести оценку... ну не имеет права вовлекать в оборот имущество без проведения оценки, если иное не отмечено отдельно в других законах (а такие случаи тоже предусмотрены например в законе о приватизации - продажа путем публичного предложения или без объявления цены -в таких случаях оценка не проводится так как там другой алгоритм определения цены продажи).
в остальных случаях, не отраженных в ст. 8, - это право. можно делать - можно не делать, а придумать например цену реализации самому какая нравится без оценки...
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а): Что вы подразумеваете по словом "оценка"? Где указано, что "оценка" (необязательная) должна быть проведена только в соответствии со 135-ФЗ?
под словом оценка я имею ввиду ровно то, что написано в ст. 2 и 3 135-ФЗ. ни более - не менее.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
К примеру:
Пришел клиент в СТОА починить машину, его (он) не посылают к оценщику (не идет к оценщику) чтоб оценить ремонт, также и по строительным работам.
Даже в том же примере, про стоимость аренды http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=207192#207192 зачем обращаться к оценщику (тем более оценщик не знает как делать оценку)? Решение большинства на общем собрании собственников помещений мкд и все, если не согласен арендатор, то пусть валит на все 4 стороны и еще поставить вопрос о том, кто разрешил данному арендатору зайти в мкд.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Olegovich сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а): Что вы подразумеваете по словом "оценка"? Где указано, что "оценка" (необязательная) должна быть проведена только в соответствии со 135-ФЗ? под словом оценка я имею ввиду ровно то, что написано в ст. 2 и 3 135-ФЗ. ни более - не менее.
В 40-ФЗ
В целях защиты прав потерпевших на возмещение вреда, причиненного их жизни, здоровью или имуществу при использовании транспортных средств иными лицами, настоящим Федеральным законом определяются правовые, экономические и организационные основы обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - обязательное страхование), а также осуществляемого на территории Российской Федерации страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств в рамках международных систем страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, участником которых является профессиональное объединение страховщиков, действующее в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - международные системы страхования).
В 135-ФЗ....?
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Olegovich сообщал(а):
в остальных случаях, не отраженных в ст. 8, - это право. можно делать - можно не делать, а придумать например цену реализации самому какая нравится без оценки...
Так нужен оценщик, если оценка за рамками ст.8?
Да и больше напишу, что оценка (в плане специалистом в совокупе со всеми изысками) - полнейшая ерунда и попасть в рыночную цену - это фантастика.
Пример:
3 авто по цене 85, 90, 95 (комплектация одинакова).
Было приобретено авто с ценником 85 за 65 (т.к. прокладка ГБЦ была пробита).
В течении недели с момента покупки была заменена прокладка, авто отмыто (затраты всего около 3 руб. + приложены руки) и продано за 140.
Если бы проводилась оценка оценщиком, то стоимость авто была бы равна:
85 500.00
на самом деле 140 000.00
Пример с цифрами реальный и показательный, что оценка не имеет ничего общего с действительностью.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Olegovich сообщал(а):
под словом оценка я имею ввиду ровно то, что написано в ст. 2 и 3 135-ФЗ. ни более - не менее.
Для целей настоящего Федерального закона под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства,
Оценщик, определяя рс, раздваивается когда выступает в роли сторон?
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а):К примеру: Пришел клиент в СТОА починить машину, его (он) не посылают к оценщику (не идет к оценщику) чтоб оценить ремонт, также и по строительным работам. Даже в том же примере, про стоимость аренды http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=207192#207192 зачем обращаться к оценщику (тем более оценщик не знает как делать оценку)? Решение большинства на общем собрании собственников помещений мкд и все, если не согласен арендатор, то пусть валит на все 4 стороны и еще поставить вопрос о том, кто разрешил данному арендатору зайти в мкд.
ну и какое это имеет отношение к ст.8?
здесь везде инициативная оценка. ее можно делать, а можно и не делать совсем.
а если бы например в аренду сдавалось гос.имущество - тогда бы и оценка была обязательной.
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а):Olegovich сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а): Что вы подразумеваете по словом "оценка"? Где указано, что "оценка" (необязательная) должна быть проведена только в соответствии со 135-ФЗ? под словом оценка я имею ввиду ровно то, что написано в ст. 2 и 3 135-ФЗ. ни более - не менее. В 40-ФЗ В целях защиты прав потерпевших на возмещение вреда, причиненного их жизни, здоровью или имуществу при использовании транспортных средств иными лицами, настоящим Федеральным законом определяются правовые, экономические и организационные основы обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - обязательное страхование), а также осуществляемого на территории Российской Федерации страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств в рамках международных систем страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, участником которых является профессиональное объединение страховщиков, действующее в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - международные системы страхования). В 135-ФЗ....?
где здесь оценка и при чем тут 135-ФЗ? в чем смысл поста? или пишите просто чтобы написать?
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а):Olegovich сообщал(а):
в остальных случаях, не отраженных в ст. 8, - это право. можно делать - можно не делать, а придумать например цену реализации самому какая нравится без оценки...
Так нужен оценщик, если оценка за рамками ст.8? Да и больше напишу, что оценка (в плане специалистом в совокупе со всеми изысками) - полнейшая ерунда и попасть в рыночную цену - это фантастика. Пример: 3 авто по цене 85, 90, 95 (комплектация одинакова). Было приобретено авто с ценником 85 за 65 (т.к. прокладка ГБЦ была пробита). В течении недели с момента покупки была заменена прокладка, авто отмыто (затраты всего около 3 руб. + приложены руки) и продано за 140. Если бы проводилась оценка оценщиком, то стоимость авто была бы равна: 85 500.00 на самом деле 140 000.00 Пример с цифрами реальный и показательный, что оценка не имеет ничего общего с действительностью.
это пример того, что тот, кто считал на 85500 не имеет представление об оценке... вообще не понимаю как такая цифра получилась...
так как объект оценки отличается от аналогов на техсостояние.. и тогда цена была бы ниже 85-ти...
а то, что кто-то что-то потом там отремонтировал и продал - так если бы у и бабушки был х.. - она была бы дедушкой... и "приложены руки" тоже что-то стоят.
P.S. у меня в организации как раз такая авто стоит.. нужно прокладку поменять.. ну и мелкие вмятины по корпусу убрать (стоимость ремонта по кузову около 40 тр) продам за 350 т.р. на рынке такие стоят 450-470 т.р. приложите руки - продадите за 600т.р. по Вашей логике прекрасное предложение - не хотите?
|
|
|
Guest |