Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Определение стоимости тотального ТС методом аукциона. Опции · Вид
Василий 111
От: Thursday, December 02, 2021 2:49:24 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/20/2012
Сообщений: 660
Сложилась практика определения стоимости тотальных ТС (в т.ч. по ОСАГО) методом аукциона (торгов). Суды, соответственно стали ставить вопрос о стоимости ГО методом аукциона. Судебный эксперт, учитывая п.2 447 ГК не может организовывать торги не принадлежащего ему имущества и определяет ГО расчетным методом. СК приносит в суд распечатки торгов АудаОнлайн. Назначается повторная экспертиза по тому же вопросу - Определить ГО, учитывая п.10.6 Методики минюста (приоритетный метод- торги). Коллеги, у кого были аналогичные дела? Кто как находит ГО? Какие мнения (с учетом п.2 447ГК)???
В начало
 
Денис Пашнин
От: Thursday, December 02, 2021 4:21:06 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,749
Местонахождение: Абакан
Василий 111 сообщал(а):
Сложилась практика определения стоимости тотальных ТС (в т.ч. по ОСАГО) методом аукциона (торгов). Суды, соответственно стали ставить вопрос о стоимости ГО методом аукциона. Судебный эксперт, учитывая п.2 447 ГК не может организовывать торги не принадлежащего ему имущества и определяет ГО расчетным методом. СК приносит в суд распечатки торгов АудаОнлайн. Назначается повторная экспертиза по тому же вопросу - Определить ГО, учитывая п.10.6 Методики минюста (приоритетный метод- торги). Коллеги, у кого были аналогичные дела? Кто как находит ГО? Какие мнения (с учетом п.2 447ГК)???


Не существует такого метода "торги"...
В начало
 
Василий 111
От: Thursday, December 02, 2021 7:58:30 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/20/2012
Сообщений: 660
Денис Пашнин сообщал(а):
Василий 111 сообщал(а):
Сложилась практика определения стоимости тотальных ТС (в т.ч. по ОСАГО) методом аукциона (торгов). Суды, соответственно стали ставить вопрос о стоимости ГО методом аукциона. Судебный эксперт, учитывая п.2 447 ГК не может организовывать торги не принадлежащего ему имущества и определяет ГО расчетным методом. СК приносит в суд распечатки торгов АудаОнлайн. Назначается повторная экспертиза по тому же вопросу - Определить ГО, учитывая п.10.6 Методики минюста (приоритетный метод- торги). Коллеги, у кого были аналогичные дела? Кто как находит ГО? Какие мнения (с учетом п.2 447ГК)???


Не существует такого метода "торги"...

Вы уверены?

П.6.4. ЕМ- 755-П: ... ПО ДАННЫМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ТОРГОВ"...
П.10.6 МЮ 2018: .... ПО ДАННЫХ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ТОРГОВ"...
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, December 02, 2021 9:15:24 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,022
Местонахождение: Москва
Василий 111 сообщал(а):
СК приносит в суд распечатки торгов АудаОнлайн. Назначается повторная экспертиза по тому же вопросу - Определить ГО, учитывая п.10.6 Методики минюста (приоритетный метод- торги).


МР РФЦСЭ 2018 сообщал(а):
10.6. Стоимость годных остатков может быть определена по данным специализированных торгов, осуществляющих открытую публичную реализацию поврежденных КТС без их разборки и вычленения годных остатков.


ГК РФ Статья 448. Организация и порядок проведения торгов сообщал(а):
1. Аукционы и конкурсы могут быть открытыми и закрытыми. В открытом аукционе и открытом конкурсе может участвовать любое лицо. В закрытом аукционе и закрытом конкурсе участвуют только лица, специально приглашенные для этой цели. 2. Если иное не предусмотрено законом, извещение о проведении торгов должно быть опубликовано организатором не позднее чем за тридцать дней до их проведения.


Итак, эксперт проверяет возможность использования предоставленных материалов в целях реализации порядка, установленного п.10.6 МР РФЦСЭ (или п.5.3 432-П, если ДТП было до 20.09.2021). И эксперт видит, что предоставленные материалы (протокол закрытых торгов на площадке AUTOonline) не соответствуют установленным в МР (ЕМ) правилам (торги не открытые, а закрытые, извещение не надлежащее и т.д.)

В новой ЕМ (755-П) это уже исправили, там теперь просто торги. Но нужно проверять срок извещения о торгах. Например, если протокол торгов отстоит от даты ДТП менее чем на 30 дней, то уже понятно, что срок извещения не мог быть выдержан.

Есть и другие требования к торгам, которые стоит проверить. И если никаких нарушений/противоречий между протоколом торгов и требованиями (МР/ЕМ в совокупности с ГК) не выявлено, эксперт делает вывод о возможности использования протокола торгов для формирования вывода.

Может показаться, что это какие-то формальные придирки, и вообще это не задача эксперта. Но скажите мне, в чем тогда функция суд.эксперта при ответе на подобный вопрос? Переписать в выводы цифру из протокола аукциона и все? Какие специальные познания при этом используются: умение читать, различать цифры?Улыбка
В начало
 
Василий 111
От: Thursday, December 02, 2021 9:19:52 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/20/2012
Сообщений: 660
blinov-a-v сообщал(а):
Василий 111 сообщал(а):
СК приносит в суд распечатки торгов АудаОнлайн. Назначается повторная экспертиза по тому же вопросу - Определить ГО, учитывая п.10.6 Методики минюста (приоритетный метод- торги).


МР РФЦСЭ 2018 сообщал(а):
10.6. Стоимость годных остатков может быть определена по данным специализированных торгов, осуществляющих открытую публичную реализацию поврежденных КТС без их разборки и вычленения годных остатков.


ГК РФ Статья 448. Организация и порядок проведения торгов сообщал(а):
1. Аукционы и конкурсы могут быть открытыми и закрытыми. В открытом аукционе и открытом конкурсе может участвовать любое лицо. В закрытом аукционе и закрытом конкурсе участвуют только лица, специально приглашенные для этой цели. 2. Если иное не предусмотрено законом, извещение о проведении торгов должно быть опубликовано организатором не позднее чем за тридцать дней до их проведения.


Итак, эксперт проверяет возможность использования предоставленных материалов в целях реализации порядка, установленного п.10.6 МР РФЦСЭ (или п.5.3 432-П, если ДТП было до 20.09.2021). И эксперт видит, что предоставленные материалы (протокол закрытых торгов на площадке AUTOonline) не соответствуют установленным в МР (ЕМ) правилам (торги не открытые, а закрытые, извещение не надлежащее и т.д.)

В новой ЕМ (755-П) это уже исправили, там теперь просто торги. Но нужно проверять срок извещения о торгах. Например, если протокол торгов отстоит от даты ДТП менее чем на 30 дней, то уже понятно, что срок извещения не мог быть выдержан.

Есть и другие требования к торгам, которые стоит проверить. И если никаких нарушений/противоречий между протоколом торгов и требованиями (МР/ЕМ в совокупности с ГК) не выявлено, эксперт делает вывод о возможности использования протокола торгов для формирования вывода.

Может показаться, что это какие-то формальные придирки, и вообще это не задача эксперта. Но скажите мне, в чем тогда функция суд.эксперта при ответе на подобный вопрос? Переписать в выводы цифру из протокола аукциона и все? Какие специальные познания при этом используются: умение читать, различать цифры?Улыбка

Дело по КАСКО, т.е. ЕМ не применима в данном случае.
Вопрос стоит на день ДТП. Самостоятельно провести аукцион эксперт не вправе + цена по торгам будет на дату торгов а не на дату ДТП + в Минюсте 2018 отсутствует методика проведения этих самих торгов непосредственно суд. экспертом. Какие мнения относительно этого?
В начало
 
Максим
От: Thursday, December 02, 2021 9:37:54 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 846
Василий 111 сообщал(а):
blinov-a-v сообщал(а):
Василий 111 сообщал(а):
СК приносит в суд распечатки торгов АудаОнлайн. Назначается повторная экспертиза по тому же вопросу - Определить ГО, учитывая п.10.6 Методики минюста (приоритетный метод- торги).


МР РФЦСЭ 2018 сообщал(а):
10.6. Стоимость годных остатков может быть определена по данным специализированных торгов, осуществляющих открытую публичную реализацию поврежденных КТС без их разборки и вычленения годных остатков.


ГК РФ Статья 448. Организация и порядок проведения торгов сообщал(а):
1. Аукционы и конкурсы могут быть открытыми и закрытыми. В открытом аукционе и открытом конкурсе может участвовать любое лицо. В закрытом аукционе и закрытом конкурсе участвуют только лица, специально приглашенные для этой цели. 2. Если иное не предусмотрено законом, извещение о проведении торгов должно быть опубликовано организатором не позднее чем за тридцать дней до их проведения.


Итак, эксперт проверяет возможность использования предоставленных материалов в целях реализации порядка, установленного п.10.6 МР РФЦСЭ (или п.5.3 432-П, если ДТП было до 20.09.2021). И эксперт видит, что предоставленные материалы (протокол закрытых торгов на площадке AUTOonline) не соответствуют установленным в МР (ЕМ) правилам (торги не открытые, а закрытые, извещение не надлежащее и т.д.)

В новой ЕМ (755-П) это уже исправили, там теперь просто торги. Но нужно проверять срок извещения о торгах. Например, если протокол торгов отстоит от даты ДТП менее чем на 30 дней, то уже понятно, что срок извещения не мог быть выдержан.

Есть и другие требования к торгам, которые стоит проверить. И если никаких нарушений/противоречий между протоколом торгов и требованиями (МР/ЕМ в совокупности с ГК) не выявлено, эксперт делает вывод о возможности использования протокола торгов для формирования вывода.

Может показаться, что это какие-то формальные придирки, и вообще это не задача эксперта. Но скажите мне, в чем тогда функция суд.эксперта при ответе на подобный вопрос? Переписать в выводы цифру из протокола аукциона и все? Какие специальные познания при этом используются: умение читать, различать цифры?Улыбка

Дело по КАСКО, т.е. ЕМ не применима в данном случае.
Вопрос стоит на день ДТП. Самостоятельно провести аукцион эксперт не вправе + цена по торгам будет на дату торгов а не на дату ДТП + в Минюсте 2018 отсутствует методика проведения этих самих торгов непосредственно суд. экспертом. Какие мнения относительно этого?

По КАСКО все сложнее, у СК есть право выставлять на торги поврежденное КТС. По сути, при СЭ если имеются результаты торгов либо через ходатайство узнавать о возможности использования результатов торгов, либо через ходатайство запрашивать разрешение на выставление. Самостоятельного права у эксперта на выставление на торги нет, в МЮ 18 не предусмотрены действия эксперта по самостоятельному выставлению поврежденного КТС на торги.
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, December 02, 2021 10:09:49 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,022
Местонахождение: Москва
Василий 111 сообщал(а):
Какие мнения относительно этого?

Мнения о том, следует ли эксперту нарушать закон?
Как именно суд.эксперт может реализовать положения п.10.6 МР РФЦСЭ, я написал.
В начало
 
Василий 111
От: Thursday, December 02, 2021 10:14:47 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/20/2012
Сообщений: 660
Вопрос именно по ГО на дату ДТП методом торговГолова идет кругом
В начало
 
Василий 111
От: Thursday, December 02, 2021 10:18:44 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/20/2012
Сообщений: 660
blinov-a-v сообщал(а):
Василий 111 сообщал(а):
Какие мнения относительно этого?

Мнения о том, следует ли эксперту нарушать закон?
Как именно суд.эксперт может реализовать положения п.10.6 МР РФЦСЭ, я написал.

К сожалению в материалах дела по торгам именно один лист с платформы Аудатекса с конечной суммой ГО , другой информации нет в принципеНе понимаю
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, December 02, 2021 10:28:02 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,022
Местонахождение: Москва
Максим сообщал(а):
По КАСКО все сложнее, у СК есть право выставлять на торги поврежденное КТС.

Да ну? Если только после того, как СК уже стало собственником КТС, выплатив страхователю полную страховую сумму по факту полной гибели; но тогда в чем предмет судебного спора?
Разумеется, нет у СК никакого права распоряжаться чужим имуществом, в том числе выставлять на торги.

Другое дело, что суд.эксперт отнюдь не должен разбираться, нарушены ли чьи-то права самим фактом организации торгов. Его дело: установить, соответствует ли предоставленный ему протокол торгов требованиям методики (открытые, публичные). И если соответствует, использовать его для оценки ГО. А если нет, выполнять оценку ГО иными методами.
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, December 02, 2021 10:47:48 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,022
Местонахождение: Москва
Василий 111 сообщал(а):
К сожалению в материалах дела по торгам именно один лист с платформы Аудатекса с конечной суммой ГО , другой информации нет в принципеНе понимаю


На этом листе обычно много чего есть. А если нет, то самое время запросить недостающее ходатайством.

Помимо формы (открытые/закрытые) и порядка (сроков) торгов очень важно запросить полные сведения о ТС, которые СК ("продавец") загрузила при выставлении ТС на торги. Это должны быть достаточно подробные сведения, как написано тут:
https://audatex.ru/files/download/pdf/Rules_working_with_EASYonline2019.pdf
А то ведь может оказаться, например, что описание повреждений было не полным, поэтому и цену предложили высокую.
В начало
 
Денис Пашнин
От: Friday, December 03, 2021 4:06:10 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,749
Местонахождение: Абакан
Василий 111 сообщал(а):
Денис Пашнин сообщал(а):
Василий 111 сообщал(а):
Сложилась практика определения стоимости тотальных ТС (в т.ч. по ОСАГО) методом аукциона (торгов). Суды, соответственно стали ставить вопрос о стоимости ГО методом аукциона. Судебный эксперт, учитывая п.2 447 ГК не может организовывать торги не принадлежащего ему имущества и определяет ГО расчетным методом. СК приносит в суд распечатки торгов АудаОнлайн. Назначается повторная экспертиза по тому же вопросу - Определить ГО, учитывая п.10.6 Методики минюста (приоритетный метод- торги). Коллеги, у кого были аналогичные дела? Кто как находит ГО? Какие мнения (с учетом п.2 447ГК)???


Не существует такого метода "торги"...

Вы уверены?

П.6.4. ЕМ- 755-П: ... ПО ДАННЫМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ТОРГОВ"...
П.10.6 МЮ 2018: .... ПО ДАННЫХ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ТОРГОВ"...


Не 6.4, а 5.4... Но это не важно, повторюсь, такого понятия как "Метод торгов" не существует, что одну, что другую "методику" писали похоже дилетанты в оценке и судя по всему с подачи/одобрения СК, иначе смогли бы правильно в обеих методиках изложить во-первых то, что имели ввиду, во-вторых смогли бы подробно изложить методологию определения стоимости ГО "по данным специализированных торгов".

Вообще понятие "Метод" описывается не пустой фразой типа "по данным специализированных торгов", а является: "Способом познания объективной действительности, представляющий собой определенную последовательность действий, приемов, операций".

Тем более что в ОД недопустимо заранее ограничивать объем доступного к анализу объема анализа рынка, ограничивать оценщика лишь определенными источниками - результатом применения такого подхода априори будет не рыночная стоимость, а не понятно что...

И то, что архаровцы от СК пытаются выдать за "метод специализированных торгов" (по их пониманию) вызывает лишь улыбку (несколько раз за последние пару лет доводилось сталкиваться с подобными "художествами" от СК при проведении судебок).
В начало
 
Василий 111
От: Friday, December 03, 2021 10:45:03 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/20/2012
Сообщений: 660
Денис Пашнин сообщал(а):
Василий 111 сообщал(а):
Денис Пашнин сообщал(а):
Василий 111 сообщал(а):
Сложилась практика определения стоимости тотальных ТС (в т.ч. по ОСАГО) методом аукциона (торгов). Суды, соответственно стали ставить вопрос о стоимости ГО методом аукциона. Судебный эксперт, учитывая п.2 447 ГК не может организовывать торги не принадлежащего ему имущества и определяет ГО расчетным методом. СК приносит в суд распечатки торгов АудаОнлайн. Назначается повторная экспертиза по тому же вопросу - Определить ГО, учитывая п.10.6 Методики минюста (приоритетный метод- торги). Коллеги, у кого были аналогичные дела? Кто как находит ГО? Какие мнения (с учетом п.2 447ГК)???


Не существует такого метода "торги"...

Вы уверены?

П.6.4. ЕМ- 755-П: ... ПО ДАННЫМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ТОРГОВ"...
П.10.6 МЮ 2018: .... ПО ДАННЫХ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ТОРГОВ"...


Не 6.4, а 5.4... Но это не важно, повторюсь, такого понятия как "Метод торгов" не существует, что одну, что другую "методику" писали похоже дилетанты в оценке и судя по всему с подачи/одобрения СК, иначе смогли бы правильно в обеих методиках изложить во-первых то, что имели ввиду, во-вторых смогли бы подробно изложить методологию определения стоимости ГО "по данным специализированных торгов".

Вообще понятие "Метод" описывается не пустой фразой типа "по данным специализированных торгов", а является: "Способом познания объективной действительности, представляющий собой определенную последовательность действий, приемов, операций".

Тем более что в ОД недопустимо заранее ограничивать объем доступного к анализу объема анализа рынка, ограничивать оценщика лишь определенными источниками - результатом применения такого подхода априори будет не рыночная стоимость, а не понятно что...

И то, что архаровцы от СК пытаются выдать за "метод специализированных торгов" (по их пониманию) вызывает лишь улыбку (несколько раз за последние пару лет доводилось сталкиваться с подобными "художествами" от СК при проведении судебок).

Написали Вы конечно много , а по сути вопроса?
В начало
 
Kalash
От: Friday, December 03, 2021 5:58:23 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/29/2009
Сообщений: 118
Местонахождение: Ижевск
Василий 111 сообщал(а):
Сложилась практика определения стоимости тотальных ТС (в т.ч. по ОСАГО) методом аукциона (торгов). Суды, соответственно стали ставить вопрос о стоимости ГО методом аукциона. Судебный эксперт, учитывая п.2 447 ГК не может организовывать торги не принадлежащего ему имущества и определяет ГО расчетным методом. СК приносит в суд распечатки торгов АудаОнлайн. Назначается повторная экспертиза по тому же вопросу - Определить ГО, учитывая п.10.6 Методики минюста (приоритетный метод- торги). Коллеги, у кого были аналогичные дела? Кто как находит ГО? Какие мнения (с учетом п.2 447ГК)???

у меня сейчас такое дело по каско, только не аудаонлайн, а гарантийное письмо от конторы. написал что данных по открытым публичным спец торгам нет - до свидания. посмотрел площадки - тоже ничего подходящего. да даже если бы и было что-то аля объект иссл, методик "ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И ОБРАБОТКИ ДАННЫХ" с таких площадок что-то мне не известны, минюст прогнуться прогнулся под ск, а толку самому попробовать оценить битую (объективно, а не "ПРИМЕРНО" как они пишут) так ума не хватает, а мне фантазировать корректировки на повреждения, дату исследования, местонахождения и прочие нет желания - в общем тоже до свидания. сам не открытые торги организовать, ни выставить на площадки не могу, т.к. не собственник, придумывать как бы выставить на площадку и ценник получить - тоже нет желания, т.к. это всё очень субъективно, антиметодично, а равно повод лишний раз слить судебку. лично у меня остается проверенная, научно и практически проверяемая расчетная классика). пока так.
по целым и то под микроскопом рассматриваешь, есть ли на аналогах повреждения, которые не указаны в объяве, а по битым умрешь собирать информацию о состоянии. нет, конечно придумать то всё можно, у меня коллега один даже уже собирался замутить какой-то аукцион в рамках судебной, рассказывал свой алгоритм. ну посмотрим, может что и получится и даже устоится в суде)
В начало
 
Максим
От: Friday, December 03, 2021 7:08:43 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 846
blinov-a-v сообщал(а):
Максим сообщал(а):
По КАСКО все сложнее, у СК есть право выставлять на торги поврежденное КТС.

Да ну? Если только после того, как СК уже стало собственником КТС, выплатив страхователю полную страховую сумму по факту полной гибели; но тогда в чем предмет судебного спора?
Разумеется, нет у СК никакого права распоряжаться чужим имуществом, в том числе выставлять на торги.

Другое дело, что суд.эксперт отнюдь не должен разбираться, нарушены ли чьи-то права самим фактом организации торгов. Его дело: установить, соответствует ли предоставленный ему протокол торгов требованиям методики (открытые, публичные). И если соответствует, использовать его для оценки ГО. А если нет, выполнять оценку ГО иными методами.

В правилах КАСКО прописана возможность перехода права на КТС от страхователя к страховщику, а так же определены условия этого перехода из взаимосвязи п.2 ст. 447 ГК и п.2 ст.455 ГК. У страховщика возникает условное право на приобретение КТС, а следовательно право выставления КТС на торги.
В начало
 
Василий 111
От: Friday, December 03, 2021 7:40:16 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/20/2012
Сообщений: 660
Максим сообщал(а):
blinov-a-v сообщал(а):
Максим сообщал(а):
По КАСКО все сложнее, у СК есть право выставлять на торги поврежденное КТС.

Да ну? Если только после того, как СК уже стало собственником КТС, выплатив страхователю полную страховую сумму по факту полной гибели; но тогда в чем предмет судебного спора?
Разумеется, нет у СК никакого права распоряжаться чужим имуществом, в том числе выставлять на торги.

Другое дело, что суд.эксперт отнюдь не должен разбираться, нарушены ли чьи-то права самим фактом организации торгов. Его дело: установить, соответствует ли предоставленный ему протокол торгов требованиям методики (открытые, публичные). И если соответствует, использовать его для оценки ГО. А если нет, выполнять оценку ГО иными методами.

В правилах КАСКО прописана возможность перехода права на КТС от страхователя к страховщику, а так же определены условия этого перехода из взаимосвязи п.2 ст. 447 ГК и п.2 ст.455 ГК. У страховщика возникает условное право на приобретение КТС, а следовательно право выставления КТС на торги.

В данном случае СК не захотела себе забирать годники, хотя собственник был не против и выплатила за минусом ГО (стоимость которых составила по мнению СК около 70% от страховой суммы).
В начало
 
Gent
От: Sunday, December 05, 2021 4:55:25 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,273
Максим сообщал(а):

В правилах КАСКО прописана возможность перехода права на КТС от страхователя к страховщику, а так же определены условия этого перехода из взаимосвязи п.2 ст. 447 ГК и п.2 ст.455 ГК. У страховщика возникает условное право на приобретение КТС, а следовательно право выставления КТС на торги.

На торги возможно, но не на оценку, этого права СК не может получить. Тока до проведения НТЭ, если договорится со страхователем. Я как то участвовал в заседании, где одна очень умная фирма, которая платит всегда, предоставила заключение от самой себя же! Что прямо противоречит правилам проведения НТЭ. А раз СК не может участвовать в оценке, реализации тоже не произошло, то получается всякие там распечатки нельзя использовать.
В начало
 
Gent
От: Sunday, December 05, 2021 7:12:08 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,273
blinov-a-v сообщал(а):

В новой ЕМ (755-П) это уже исправили, там теперь просто торги. Но нужно проверять срок извещения о торгах. Например, если протокол торгов отстоит от даты ДТП менее чем на 30 дней, то уже понятно, что срок извещения не мог быть выдержан.

Интересное мнение. Получается 30 дней на извещение по ГК и 15 дней на получение обязывающего предложения. Итого 45 дней в минимуме, делают эту процедуру в принципе невозможной, даже наверное с разрешения потерпевшего. Как обычно сделали, чтобы повышать убыточность страхователей до обращения в суд, кто-то потянет судебную экспертизу, кто-то обломается и будет искать другие способы восстановить справедливость.
В начало
 
blinov-a-v
От: Sunday, December 05, 2021 11:09:17 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,022
Местонахождение: Москва
Максим сообщал(а):
У страховщика возникает условное право на приобретение КТС, а следовательно право выставления КТС на торги.

Да, пожалуй, так.

Впрочем, сама по себе организация страховщиком торгов никак права собственника (страхователя) не ущемляет.

Другое дело, злоупотребление этим правом. Например, предоставление участникам торгов неполной информации о повреждениях. Или еще хуже: привлечение к участию в торгах лиц, не имеющих намерения совершить сделку, с целью повышения цены.

Поэтому важен еще и п.8 ст.448 ГК:
Если иное не установлено законом, лицо, выигравшее торги, и организатор торгов подписывают в день проведения аукциона или конкурса протокол о результатах торгов, который имеет силу договора.

Получается, если в протоколе торгов нет подписи лица, их выигравшего, то никакой это не протокол, а филькина грамота.

А теперь вспомните, много ли вы видели протоколов торгов, организованных СК, где был бы ясно идентифицирован победитель, не говоря уж про его подпись?

Вопрос не праздный. Я как-то пытался продать ГО такому неизвестному "победителю". Причем не ради проверки или спора, а совершенно серьезно, сумма очень интересная была. Звонил, письма писал, ссылался на правила торгов, просил связать с покупателем. Никто так и не ответил.

Поэтому проверка экспертом соблюдения установленных законом правил проведения торгов и оформления их результатов - отнюдь не формальные придирки, а критерий возможности или невозможности реализации "метода торгов" в рамках экспертизы.
В начало
 
Gent
От: Monday, December 06, 2021 11:47:36 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,273
blinov-a-v сообщал(а):


Впрочем, сама по себе организация страховщиком торгов никак права собственника (страхователя) не ущемляет.

Ну это как посмотреть. Говорят просто съёмка в открытую дверь не журналистом это покушение на частную жизнь, всякие там тайны и прочие конституционные нарушения, до каких то там лет срок реальный. А тут получается обязательная продажа на торгах имущества. Это вообще то на мой не профессиональный взгляд уголовка. Поэтому надо дела такие прям сейчас доводить до самого верха, чтобы просто потом тебя как эксперта не обязали это сделать и сводили самого проверить законность твоих действий.

blinov-a-v сообщал(а):
Я как-то пытался продать ГО такому неизвестному "победителю". Причем не ради проверки или спора, а совершенно серьезно, сумма очень интересная была. Звонил, письма писал, ссылался на правила торгов, просил связать с покупателем. Никто так и не ответил.

Да даже если приедет, там многое зависит от описания и договора. Обязывающее предложение можно отозвать, если найти неточности в описании, значительно влияющие на цену лота. Приезжает эксперт, осматривает лот, находит скол на коробке или трещину на двс и обязывающее отзывают, без санкции.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005