|
|
|
AntonK
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/17/2022
Сообщений: 3
Местонахождение: SA
|
Коллеги требуется Ваш совет. Ауди а4 ПОЛНЫЙ ПРИВОД, попал в яму, поврежден литой диск (треснул по ободу), шина рваная боковик. По маркировке диск бьется Alutec модели уже нет в продаже, очень давно находил тему на форумах, что в таких случ. меняется все 4 диска (чем обосновывать я хз) на аналог, подскажите Ваши мысли, может практика у кого была? С шинами так же беда в продаже нет, износ 100%
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
А озвученное обоснование чем не подходит?
|
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,000
|
AntonK сообщал(а):Коллеги требуется Ваш совет. Ауди а4 ПОЛНЫЙ ПРИВОД, попал в яму, поврежден литой диск (треснул по ободу), шина рваная боковик. По маркировке диск бьется Alutec модели уже нет в продаже, очень давно находил тему на форумах, что в таких случ. меняется все 4 диска (чем обосновывать я хз) на аналог, подскажите Ваши мысли, может практика у кого была? С шинами так же беда в продаже нет, износ 100%
п.7.14 ч.II МР МЮ "В случае невозможности получения ценовых данных запасных частей по приведенным выше алгоритмам допускается применение стоимостных данных запасных частей аналогичных КТС. Подбор аналога осуществляется в соответствии с требованиями пункта 5.13 части 1 Методических рекомендаций."
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
https://disk.yandex.ru/d/AMVCDoywmc6sOA
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,851
Местонахождение: Абакан
|
Максим сообщал(а):AntonK сообщал(а):Коллеги требуется Ваш совет. Ауди а4 ПОЛНЫЙ ПРИВОД, попал в яму, поврежден литой диск (треснул по ободу), шина рваная боковик. По маркировке диск бьется Alutec модели уже нет в продаже, очень давно находил тему на форумах, что в таких случ. меняется все 4 диска (чем обосновывать я хз) на аналог, подскажите Ваши мысли, может практика у кого была? С шинами так же беда в продаже нет, износ 100% п.7.14 ч.II МР МЮ "В случае невозможности получения ценовых данных запасных частей по приведенным выше алгоритмам допускается применение стоимостных данных запасных частей аналогичных КТС. Подбор аналога осуществляется в соответствии с требованиями пункта 5.13 части 1 Методических рекомендаций."
Весьма забавное предложение... А при чем тут "аналогичное КТС"? Как аналогичное КТС может являться показателем характеристик оцениваемых дисков и шин?
Блинов предлагает на мой взгляд более разумный способ, только несколько неправильно основными критериями считать размерные параметры и материал изготовления - необходимо в обязательном порядке учитывать марку дисков и подбирать сопоставимые по качеству и ценовому диапазону - не логично ровнять тот же Alutec с каким-нибудь нонеймом из Поднебесной или K&K. На счет приобретения в комплекте тоже солидарен - если невозможно купить отдельно идентичный диск, то необходимо менять комплект. А вот по резине несколько иначе - если у нее износ 100%, то необходимость ее замены является не следствием ДТП, а результат естественного износа (Техрегламент Таможенного Союза и ПДД), соответственно она ни чего не стоила (как шина для ТС, разве что имела стоимость только в качестве потенциальной клумбы). А вообще, конечно, правильнее считать в соответствии с сложившейся на рынке практикой ремонта, существующими на рынке отношениями (ст.5 ГК РФ) - б/у комплект идентичных (при отсутствии идентичных - аналогичных аналогичных по параметрам с сопоставимых по производителям) дисков.
|
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,000
|
Денис Пашнин сообщал(а):Максим сообщал(а):AntonK сообщал(а):Коллеги требуется Ваш совет. Ауди а4 ПОЛНЫЙ ПРИВОД, попал в яму, поврежден литой диск (треснул по ободу), шина рваная боковик. По маркировке диск бьется Alutec модели уже нет в продаже, очень давно находил тему на форумах, что в таких случ. меняется все 4 диска (чем обосновывать я хз) на аналог, подскажите Ваши мысли, может практика у кого была? С шинами так же беда в продаже нет, износ 100% п.7.14 ч.II МР МЮ "В случае невозможности получения ценовых данных запасных частей по приведенным выше алгоритмам допускается применение стоимостных данных запасных частей аналогичных КТС. Подбор аналога осуществляется в соответствии с требованиями пункта 5.13 части 1 Методических рекомендаций." Весьма забавное предложение... А при чем тут "аналогичное КТС"? Как аналогичное КТС может являться показателем характеристик оцениваемых дисков и шин? Блинов предлагает на мой взгляд более разумный способ, только несколько неправильно основными критериями считать размерные параметры и материал изготовления - необходимо в обязательном порядке учитывать марку дисков и подбирать сопоставимые по качеству и ценовому диапазону - не логично ровнять тот же Alutec с каким-нибудь нонеймом из Поднебесной или K&K. На счет приобретения в комплекте тоже солидарен - если невозможно купить отдельно идентичный диск, то необходимо менять комплект. А вот по резине несколько иначе - если у нее износ 100%, то необходимость ее замены является не следствием ДТП, а результат естественного износа (Техрегламент Таможенного Союза и ПДД), соответственно она ни чего не стоила (как шина для ТС, разве что имела стоимость только в качестве потенциальной клумбы). А вообще, конечно, правильнее считать в соответствии с сложившейся на рынке практикой ремонта, существующими на рынке отношениями (ст.5 ГК РФ) - б/у комплект идентичных (при отсутствии идентичных - аналогичных аналогичных по параметрам с сопоставимых по производителям) дисков.
Как я это понимаю, аналогичное КТС, аналогичные диски, подбор по аналогии (страна производства, материал изготовления, бренд в ценовом диапазоне, характеристики). Конечно не не верно подбирать для Германского производителя ноунейм Китайский. Использовать б/у сложно, как определить их состояние ? Продавцы всегда умалчивают реальное состояние дисков.
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
Денис Пашнин сообщал(а): … подбирать сопоставимые по качеству …
В общем случае - разумеется. В моем примере повреждены были именно китайские диски. В случае топикстартера можно ввести доп.критерий:
Максим сообщал(а): … страна производства …
Хотя, учитывая мировую интеграцию в сфере массового производства, критерий получается весьма спорный. Тем не менее, применительно к конкретной экспертизе рассмотреть возможность применения такого критерия следует.
Но вот с этим категорически не согласен:
Денис Пашнин сообщал(а): … по ценовому диапазону …
Максим сообщал(а): … в ценовом диапазоне …
Ни цена, ни ценовой диапазон в современной экономике не являются критериями качества товара.
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,851
Местонахождение: Абакан
|
blinov-a-v сообщал(а):
Ни цена, ни ценовой диапазон в современной экономике не являются критериями качества товара.
Ну, одна из составляющих стоимости это бренд, и он порой дает существенную прибавку к стоимости...
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
Денис Пашнин сообщал(а): б/у комплект идентичных (при отсутствии идентичных - аналогичных аналогичных по параметрам с сопоставимых по производителям) дисков.
Пфффф. А с дисками почему не так? 4 побитых жизнью диска, вдруг превращаются в новенькие благодаря священной яме? Этот вопрос не решается экспертом. Чистой воды правовое поле и работа юриста. Нужно лишь правильно поставить вопросы. Если это Свр, то 4 новых диска и шины. Установка б.у. шин взамен даже звучит ущербно, тем более построение математических моделей для установления стоимости диска даст лишь вероятностный результат, который будет сложно обосновать. Если ущерб, то тут уже варианты. Есть утверждение, что 3 диска и шины чего-то стоят? Значит есть годные остатки, которые можно реализовать. В целом и общем у нас такая же ситуация и с другими запчастями обстоит и ни у кого не вызывает каких-то глубинных противоречий, все считают на замену фару там, где её вряд ли заменят ну и т.п.
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
Денис Пашнин сообщал(а):Ну, одна из составляющих стоимости это бренд, и он порой дает существенную прибавку к стоимости...
Так ведь сам этот вопрос возникает обычно именно тогда, когда нет поставки дисков данного бренда или когда изготовителя поврежденных дисков установить невозможно. Если изготовитель (бренд) известен, и поставки есть, но других моделей, отличающихся только дизайном, то разумеется, это и есть аналоги.
Кратко, основная мысль: дизайн - не критерий, цена (ценовой диапазон) - не критерий, бренд - если и критерий, то только на уровне "да/нет" (то есть либо аналогами считаются только товары данного бренда, либо на бренд вообще не смотрим, третьего не дано).
Сравнивать значимость ("сопоставимость") вклада того или иного бренда в стоимость товара в рамках автотехнической (по природе своей) экспертизы - не надо; это в чистом виде элемент оценки бизнеса и интеллектуальной собственности.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
|
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,000
|
Собственник КТС восстановил(желает восстановить) свое имущество запасными частями (оригинальными) в замен таких же поврежденных, но виновник считает, что был иной способ восстановить из дубликатов ( схожие параметры ) у запасной части, но выполнен более дешевыми материалами и это разумный способ ? Заплатите за приведите КТС в то состояние, в котором оно находилось до повреждения(учтите износ). Далее собственник сам будет принимать решение как восстановить, и если он, восстановит дубликатами, то при следующем повреждение это должно учитываться. Наверное это разумный способ ?
Проблема взыскания без износа порождает такую кашу. МР МЮ определяет ущерб с износом, у суда мнение без него.
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,851
Местонахождение: Абакан
|
Максим сообщал(а):Собственник КТС восстановил(желает восстановить) свое имущество запасными частями (оригинальными) в замен таких же поврежденных, но виновник считает, что был иной способ восстановить из дубликатов ( схожие параметры ) у запасной части, но выполнен более дешевыми материалами и это разумный способ ? Заплатите за приведите КТС в то состояние, в котором оно находилось до повреждения(учтите износ). Далее собственник сам будет принимать решение как восстановить, и если он, восстановит дубликатами, то при следующем повреждение это должно учитываться. Наверное это разумный способ ? Проблема взыскания без износа порождает такую кашу. МР МЮ определяет ущерб с износом, у суда мнение без него.
Вообще-то эта приведенная выдержка из Постановления Пленума Верховного суда РФ кажется от марта 2017г. А еще есть ГОСТ 59857—2021 (про б/у). А еще не существует обязательных методик (за исключением ЕМ), по которым рассчитывается износ и применение различных методик и методов дают разное значение износа, а еще есть не только физический износ (который к слову рассчитывается по принципу "типа посчитали чтоб он был"). А еще совокупный износ (снижение стоимости элемента) на разные узлы на одной и той же машине разный - например сравните на вторичке в % от стоимости нового цену двери и блока ABS одной и той же машины
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
1. Это последний пленум. Там же кстати прописали, что с виновника взыскивается реальный ущерб и в скобочках пояснили, что реальный ущерб это Свр по рынку в регионе и без износа. Так же вполне очевидно, что тут прописано о обогащении, за счёт установки например новых колёсных дисков и шин.
2. Проблема не во взыскании без износа. Проблема в необоснованно низких страховых выплатах. Страховщиков до такой степени огородили и защитили, что они условно могут платить любые суммы, какие им только вздумается, что привело к печальным результатам. Фактически под их манипуляции с выплатами, подогнали всё остальное законодательство, отсюда мы и видим эту не то что кашу, это вообще непонятное грязное месево.
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,851
Местонахождение: Абакан
|
Gent сообщал(а):1. Это последний пленум. Там же кстати прописали, что с виновника взыскивается реальный ущерб и в скобочках пояснили, что реальный ущерб это Свр по рынку в регионе и без износа. Так же вполне очевидно, что тут прописано о обогащении, за счёт установки например новых колёсных дисков и шин.
2. Проблема не во взыскании без износа. Проблема в необоснованно низких страховых выплатах. Страховщиков до такой степени огородили и защитили, что они условно могут платить любые суммы, какие им только вздумается, что привело к печальным результатам. Фактически под их манипуляции с выплатами, подогнали всё остальное законодательство, отсюда мы и видим эту не то что кашу, это вообще непонятное грязное месево.
Не искал. Есть номер и дата пленума?
ЗЫ Еще один гвоздь в крышку МР 2018...)))
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Денис Пашнин сообщал(а):
Не искал. Есть номер и дата пленума?
ЗЫ Еще один гвоздь в крышку МР 2018...)))
31 п.63 второй абзац.
Вы никак не можете понять, что законодательству износ не заходит, кроме как в ОСАГО, поэтому вся пляска возле МЮ2018 ни стоит и гроша)))
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а): Проблема в необоснованно низких страховых выплатах.
Да ладно)))
Сейчас б/у запустят еще ниже будет, а ты пишешь "необоснованно низких страховых выплатах"))) Будешь вспоминать как было раньше хорошо аналогами по справочнику)))
https://www.asn-news.ru/news/82691?from_daily
"Правительство думает над созданием индустрии по восстановлению подержанных автозапчастей для ОСАГО и каско"
И как видим не только по ОСАГО, но и каско)))
Вангую:
Сначала - оригинал, затем аналоги, потом б/у к ск, далее по аналогии к виновнику - оригинал, аналоги, б/у....круговорот на многие года.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
Денис Пашнин сообщал(а):
Не искал. Есть номер и дата пленума?
31, 65
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
Владимир Коломна сообщал(а):
И как видим не только по ОСАГО, но и каско)))
Вангую:
Тётя Ванга их уже во всю ставят. И не в каких то там ремесленных полуподвальных мастерских, а в сетевых техцентрах и особо не отличишь.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а):Денис Пашнин сообщал(а):
Не искал. Есть номер и дата пленума?
31, 65
63 от 65 не можешь отличить?)))
|
|
|
Guest |