|
|
|
Kora
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2008
Сообщений: 36
Местонахождение: Алматы
|
Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста могу ли я при оценке оборудования взять рыночную стоиомсть взять равной остаточной? Оборудование в основном китайское и советское. Аналогов не нашла. 
Спасибо заранее
|
|
|
SV
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/11/2006
Сообщений: 152
Местонахождение: Рязань
|
Нет такого метода в составе любого из трех общепринятых подходов. Иначе это уже не отчет об оценке. Если подобрать равноэффективные аналоги не получается, можно подыскать неполные аналоги и при помощи коэффициентов (торможения, типа-комплектации и т.д.) скорректировать стоимость замещения (воспроизводства). На крайний случай всегда есть метод индексации с даты постановки на баланс(последней переоценки)
|
|
|
Kora
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2008
Сообщений: 36
Местонахождение: Алматы
|
А если первоначальную стоимость по бухгалтерии взять как новое, а амортизацию считать износом?
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
Да без проблем конечно, Kora!
Чего заморачиваться всякой ерундой...
Если не собираетесь долго работать в оценке, то можно и так сделать.
А если собираетесь, то лучше по общепринятым правилам.
|
|
|
SV
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/11/2006
Сообщений: 152
Местонахождение: Рязань
|
Если Вы таки решили применить метод индексации (он относительно точен лишь для недавно введенного оборудования) в рамках затратного подхода, то стоимость замещения объектов без учета износа будет рассчитываться как произведение первоначальной стоимости на коэффициент удорожания оборудования во времени (сб. Ко-инвест, н-р)
Теперь про износ. Не надо во всем опираться на бухгалтерские данные. Начисление износа по бухучету в большинстве случаев не совпадает с реальным накопленным износом. Отдельные виды износов бухучет вообще не отражает. Я уж не говорю про полностью самортизированные позиции. Вы - Оценщик. Бухгалтера и без Вас посчитают остаточную стоимость. Вам нужна - рыночная стоимость. Для определения физ. износа используются экспертные методы посредством визуального осмотра, метод срока службы и т.д. Также следует учесть возможное влияние функционального и внешнего износов. Так и считайте.
|
|
|
Питеров Андрей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,123
Местонахождение: Москва
|
Амортизационные отчисления по данным бухучета вообще не целесообразно использовать в качестве величины износа (ИМХО).
Понятие «износа», используемое в оценочной практике, необходимо отличать от понятия амортизации, применяемого в бухгалтерском учете.
Амортизация в бухгалтерском учете это процесс распределения первоначальных затрат, связанных с приобретением объекта, на весь срок его службы без определения его текущей стоимости.
В оценочной практике износ рассматривается как основной фактор для определения текущей стоимости безотносительно к его первоначальной фактической стоимости.
|
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
|
Kora сообщал(а):А если первоначальную стоимость по бухгалтерии взять как новое, а амортизацию считать износом?
Если у Вас старое оборудование, то сильно сомневаюсь, что это даст корректный результат. Лучше поподробней выяснить технические характеристики оборудования и по ним найти современные аналоги, хотя бы более-менее подходящие, потом уже плясать от стоимости замещения.
Кстати, какая цель оценки?
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
Kora
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2008
Сообщений: 36
Местонахождение: Алматы
|
Всем Спасибо  . Цель оценки - определение рыночной стоимости основных средств для переоценки. Там целая куча оборудования, неужели по все надо искать аналоги: многих, тем более новых, в природе уже нет. 
|
|
|
SV
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/11/2006
Сообщений: 152
Местонахождение: Рязань
|
Kora сообщал(а):Там целая куча оборудования, неужели по все надо искать аналоги: многих, тем более новых, в природе уже нет.
Вообще-то ДА. =) Либо индексировать. Просто взять начальную ст-ть как ст-ть замещения, а амортизацию - как износ оценщик НЕ МОЖЕТ. =)
Кстати, если у Вас переоценка, то Вам действительно нужна рыночная стоимость а не полная восстановительная (в соответствии с ПБУ)? Это просто вопрос. =)
|
|
|
Сэрж
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/14/2006
Сообщений: 60
|
как раз при переоценке берется полная восстановительная стоимость (она же текущая восстановительная стоимость). Цитата:Исходными данными для переоценки объектов основных средств
являются: первоначальная стоимость или текущая (восстановительная)стоимость (если данный объект переоценивался ранее), по которой они учитываются в бухгалтерском учете по состоянию на 31 декабря предыдущего отчетного года; сумма амортизации, начисленной за все время использования объекта по состоянию на указанную дату; документально подтвержденные данные о текущей (восстановительной) стоимости переоцениваемых объектов основных средств по состоянию на 1 января отчетного года. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ (Утверждены приказом Минфина России от 13 октября 2003 г. № 91н)
|
|
|
Kora
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2008
Сообщений: 36
Местонахождение: Алматы
|
Всем большой РАХМЕТ за советы! 
|
|
|
Kora
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2008
Сообщений: 36
Местонахождение: Алматы
|
Сэрж, я вас правильно поняла: вы говорите что можно взять первоначальную и амортизацию с Бух?
|
|
|
SV
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/11/2006
Сообщений: 152
Местонахождение: Рязань
|
Нет. Вероятно, Сэрж ответил на мой вопрос: Цитата:Кстати, если у Вас переоценка, то Вам действительно нужна рыночная стоимость а не полная восстановительная (в соответствии с ПБУ)?
При ПЕРЕОЦЕНКЕ определяется ПОЛНАЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ. Её нельзя взять по первоначальной стоимости, так как именно ЕЁ Вы и переоцениваете.
Повторю свой вопрос: ВАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНА РЫНОЧНАЯ стоимость, а не ПВС?
|
|
|
Гарипов Денис
|
|
Ранг: Новичок
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 4
Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Для переоценки по стандартам МСФО нужна справедливая стоимость (под которой в стандарте 16 понимается рыночная стоимость), а для переоценки в рамках ПБУ №6 - полная восстановительная. Так что возможны варианты.
|
|
|
SV
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/11/2006
Сообщений: 152
Местонахождение: Рязань
|
Гарипов Денис сообщал(а):Для переоценки по стандартам МСФО нужна справедливая стоимость (под которой в стандарте 16 понимается рыночная стоимость), а для переоценки в рамках ПБУ №6 - полная восстановительная. Так что возможны варианты.
Потому я и спрашиваю, а не утверждаю.
По МСФО оценка посерьезней будет!
|
|
|
Сэрж
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/14/2006
Сообщений: 60
|
Kora сообщал(а):Сэрж, я вас правильно поняла: вы говорите что можно взять первоначальную и амортизацию с Бух?
Не правильно - необходимо рассчитать полную восстановительную, которая одним из методов может быть получена из первоначальной путем индексации, но это для РСБУ. Как правильно отметили коллеги, для МСФО необходим расчет рыночной стоимости, а с учетом Вашего местоположения (Казахстан), надо изучать местные ПБУ - как там трактуется переоценка и методы ее расчета
|
|
|
Сергей Понамарчук
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 839
Местонахождение: Челябинск
|
Понял, что товарищ молодой оценщик желает сэкономить свое время и деньги клиента, побыстрому какую то там переоценку провернуть.
Так вот, переоценка - это дело серьезное, и не в какое сравнение не идет с рыночной стоимостью предприятия - в части оценки оборудования как одного из блока имущества, где чуть вниз, чуть вверх, но потом усреднится и в трех подходах выровняется.
Переоценка - это кропотливая оценка каждой строки в перечне основных, даже два одинаковых наименования не могут иметь одинаковой стоимости. Дата ввода разная - значит состояние разное, механик на каждый станок должен поставить дату капремонта, если был. Когда мы переоценку считаем, то ходим по цехам и смотрим каждую единицу, пробный пуск, комплектация на день осмотра, инвентарные номера что бы были в наличии. Практически проводим вместе с работниками предприятия инвентаризацию и они очень много узнают при этом про свое хозяйство. Иногда даже не могут сказать, где находится станок с таким то инвентарным номером.
Так что если нужна объективная информация для собственника - а ведь от этого в конечном итоге зависит и налогообложение и прибыль, целая куча финансовых параметров, то с кондачка решать эту проблему нельзя. В этом случае нужно убедить заказчика в серьезности процедуры и соответственно в приличном вознаграждении за эту работу.
Представьте себе, что халява проскочила. Через некоторое время на предприятии попрет перекос с себестоимостью, налогу на прибыль и на имущество. Все это потянет проблемы у бухов и экономистов. Они начнут искать варианты выровнять ситуацию своими средствами, а через год решат опять переоценку провести. Другой оценщик перекос в другую сторону устроит и опять у них проблемы.
Вот это нужно главбуху нарисовать, потом добавить ноли в договоре и спокойно сделать переоценку на основании действительной рыночной стоимости, не зависима от того, как вы будете её просчитывать, по стоимости б/у шного на вторичном рынке или через ПВС с учетом состояния.
В любом случае нужно брать букварь и учить оценку оборудования - физ.износ, функциональный износ - если аналоги с другими характеристиками и т.д.
Один раз качественно сделать оценку, а потом будет уже легче. И, главное будет удовлетворение от правильно выполненной работы. А иначе все время в душе будет червоточинка, все время будет вспоминаться, как халява проскочила и как это сможет отразиться на предприятии.
Да, были времена, когда через переоценку занижали стоимость, что бы сэкономить на налоге на имущество. Но прошло немного времени и предприятие начинало искать затраты - амортизация то от ПВС, а там шиш. Сейчас конечно нвлоги по другому расчитываются, но баланс между себестоимостью и прибылью все равно должен выдерживаться. И лучьше уж показать объективную стоимость, чем путать карты. Нужно стать помошником для бухов и тогда они к вам потянутся и другим посоветуют с вами работать.
Конечно, если не будет конкретной просьбы заказчика повернуть историю вспять. Но это уже другая песня, и такие дела нужно делать еще аккуратнее, что бы потом не пришли к Вам с браслетами или в повестке не написали что вызывают в суд в качестве мошенника.
|
|
|
Kora
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2008
Сообщений: 36
Местонахождение: Алматы
|
Всем Спасибо!
|
|
|
Гарипов Денис
|
|
Ранг: Новичок
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 4
Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Сергей Понамарчук сообщал(а):
Так вот, переоценка - это дело серьезное, и не в какое сравнение не идет с рыночной стоимостью предприятия...
В любом случае нужно брать букварь и учить оценку оборудования - физ.износ, функциональный износ - если аналоги с другими характеристиками и т.д.
Вы про переоценку по российским стандартам говорите? Переоценку, вообще-то, проводит не Оценщик, а само предприятие (Заказчик). Проводит на основании документально подтверждённых рыночных цен, которые и рассчитывает Оценщик. И переоценка подлежит полная восстановительная стоимость, при чём же здесь физический или функциональный износ? Вот если речь идёт о переоценке для целей учёта по МСФО, то да, тут Заказчику нужна рыночная стоимость с учётом износа.
|
|
|
Nikpol
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/15/2006
Сообщений: 922
Местонахождение: Александров
|
Нельзя не согласиться с Гариповым Денисом, это очевидно...
И нельзя не удивиться сказанному Сергеем Понамарчуком, таким корифеем оценки... Зачем стращать молодых понапрасну и, тем более, дезинформировать их?
В действительности же, переоценка для оценщика - плёвое дело и задачи её весьма просты (определение ПВС осн. фондов без учёта их износа).
По-моему, Сергей имел ввиду процесс оптимизации налогообложения при помощи переоценки, поскольку изменение балансовой стоимости основных фондов разнонаправленно влияет на налогообложение. Но это задача не оценщика (на то есть учётная или амортизационная политика предприятия), а, как минимум, оценщика-консультанта, которая должна и оплачиваться соответственно.
Также и инвентаризация - это совсем, конечно, иная работа, не оценка-переоценка, и если оценщик участвует в ней, то это для него дополнительная работа, которая должна дополнительно же и оплачиваться.
Я не сторонник облегчённости, примитива, тем паче халтуры - я противник добровольного взваливания на себя оценщиком дополнительной работы без дополнительной оплаты (это есть принижение оценки-профессии). В тех же рекомендуемых минимальных тарифах образца 2005 года (!), от которых всё ещё щарахаются провинциальные заказчики, стоимость наших услуг по переоценке имеет понижающий коэффициент аж 0,3 (и вполне справедливо). Как тут не вспомнить великое изречение: "Много бед в оценке из-за того, что..." и т.д.
|
|
|
Guest |