|
|
|
АлександрЕКБ
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/26/2007
Сообщений: 16
|
Добрый день. Возник вот такой вопрос:
есть понятие оцениваемой стоимости как рыночная, которая в законе формулируется так:...под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции...и т.д...
вопрос, может ли деловая репутация (или гудвилл) быть отчуждаемым объектом, мне кажется что врядли, тогда может ли он иметь рыночную стоимость?
|
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
|
Деловая репутация может быть разбита на отделяемую и неотделяемую части: первая связана с персоналом компании, вторая - непосредственно с компанией, как юридическим лицом. Неотделяемую часть репутации можно отождествлять как синергию сложившегося "ансамбля активов" компании, включающую в т.ч. клиентский актив.
Несмотря на кажущуюся невозможность отчуждения "неотделимой" части репутации, это не совсем так. Какие есть формы продажи бизнеса? Самые простые - продажа по частям активов, или продажа пакетов акций. Вот если ориентироваться на второй способ продажи гудвилл вполне может отчуждаться - в том смысле, что он вместе с другими идентифицируемыми активами может продаваться от одного собственника другому (через продажу 100% пакета акций). С другой стороны, можно представить ситуацию, когда покупатель бизнеса оформит сделку в форме покупки активов (в силу каких-то своих причин, возможно дабы не связываться с одобрением сделки у акционеров или кредиторов), но при этом за каждый отдельный актив (здание, технологические линии) он заплатит больше, чем были на момент сделки рыночные стоимости отдельных идентифицированных активов. То есть, понимая, что гудвилл - это не пустой звук, покупатель как бы распределяет гудвилл по идентифицируемым активам. Правда, международные правила учета требуют сначала идентифицировать и отразить нематериальные активы (а не растворять их в общем гудвилле).
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
|
ACACO
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/15/2007
Сообщений: 789
Местонахождение: Московия
|
Какой ещё Гудвилл? 
Есть только Гудвин, великий и ужасный!
Всегда!
|
|
|
ЭтоНик
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
|
АСАСО! Брат! Тебя что кризис довел?
До волшебных сказок.
Опомнись!
Гудвин, т.е. гудвилл, в условях современного кризиса - такая же дутая величина, что и Гудвин в сказке. 
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
|
Векта
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 1/23/2008
Сообщений: 82
Местонахождение: Москва
|
АлександрЕКБ сообщал(а):
вопрос, может ли деловая репутация (или гудвилл) быть отчуждаемым объектом, мне кажется что врядли, тогда может ли он иметь рыночную стоимость?
Гудвилл нематериален, о его наличии или отсутствии можно судить лишь по практике работы бизнеса.
Вывод: до чего может довести оценщика мировой кризис...?
|
|
|
Ольга П
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/22/2008
Сообщений: 10
|
Вот вы говорите, кризис, а сколько компаний и в нем лавировать умудряются. Те же оценочно-консалтинговые компании, которым скоро банкротов оценивать нужно будет либо слияния с поглощениями. От запаса фин прочности зависит. Многие сейчас активы вкладывают пока дешево, значит не всем хана.
а к чему я это. Была у нас на той неделе лекция по гудвилу и была высказана любопытная точка зрения, что почти все компании в России (ну не все, большинство) недооценены, т.к. оценщики при затратном подходе ориентируются на 110 строку баланса, как правило равную 0. А такие активы, как гудвил и клиентская база, договорные НМА, персонал - не учитываются.
Что по этому поводу думаете?
тогда, если доходный выше сравнительного, то там НМА и сидят? Тот же гудвил обычно определяется остаточным методом ведь...
|
|
|
Тат
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/20/2006
Сообщений: 39
|
ольга, при оценке гудвилла, товарных знаков, патентов, деловой репутации куча ньюансов. Те кто сводят оценку только к затратному подходу изначально лукавят.
Скажите недооценена ли компания, которая при своих производственных фондах получает от основной деятельности убыток и выживает только от сдачи в аренду имущества? А зачастую гос.ОАО именно такие.
Много ли успешных крупных компаний оцениваются затратным подходом? Как правило основными тут выступают доходный и сравнительный, в которых гудвил как раз имеется.
А в случае с отраслями высокотехнологичными затратный подход дает стоимость раза в два-три меньше итоговой. И какой тут смысл оценивать затратным.
А вычитать из доходного или сравнительного затратный для получения стоимости НМА - чистая химия, хоть здравый смысл в этом и есть.
|
|
|
Карден
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/4/2007
Сообщений: 42
Местонахождение: Москва
|
Большая часть людей живет в мире предрассудков и устоявшихся/устаканившихся понятий. Чем старше человек становится тем тяжелее и даже невозможнее становится от всего этого отойти и поменять свое мировозрение. Тоже самое и с оценочной наукой. Хитрые ребята придумали понятия как то бренд, синергия, гудвилл.... Список можно продолжать. Потом подвели базу что это не пустой звук, а супер-пупер вещь которая стоит немеренных денег. После того, как пиар служба отработала вбуханые в этот проект деньги и большинство людей (наемных топов, оценщиков, журналистов, банковских служащих и т.д.) стало не представлять жизни без таких громких и в тоже время непонятных вещей, настало золотое время, когда бренд например можно заложить в банке под живые деньги (по крайней раньше можно было) или продать. И главное что ни у кого не возникает сомнений в том, что что-то не так. В свое время была техника например Голдстар, потом ребята почесали затылок и сделали LG. Так за незначителный промежуток времени один бренд стал стоить 5 копеек, а новый по всем супер методикам стал в одночасье стоить миллионы баксов. Это я все к чему написал. А к тому, что давайте снимем очки и поймем дружненько, что живем не в Изумрудном городе.Есть вещи реальные и виртуальные. В наше время границы между этим (усилиями специалистов в пиаре) стираются и очень сложно становится понять что за всем этим стоит. Поэтому считать некую рыночную стоимость деловой репутации, гудвила и т.д. оно конечно надо (кто платит тот и заказывает музыку), но искренне верить во все это мне кажется не надо. Вот такие измышлизмы.
|
|
|
Ольга П
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/22/2008
Сообщений: 10
|
2 Карден: согласна, что в ряде случаев НМА явно переоценены, но, взять например те же продукты питания. там торговые знаки являются одним из определяющих факторов почему мы покупаем один продукт, а не другой. 10 лет он, возможно, и не проживет, но какое-то время доходы приносить будет. Факт. Те же оценочные компании выбираются часто по принципу известности и неоспоримости их авторитета. При одном гендиректоре компания преуспевает, а после другого ее втихую банкротят студенты, гордо именующие себя "Помощники арбитражного управляющего" (и я тоже так в 2006 г. подрабатывала). Естественно это все в карман не положишь, но оно ведь есть и не учитывать тоже нельзя. Вопрос в том - как, ибо многие компании думают аналогично, что у них нет НМА и данных не дают по ним.
|
|
|
Карден
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/4/2007
Сообщений: 42
Местонахождение: Москва
|
Ольга П сообщал(а):2 Карден: согласна, что в ряде случаев НМА явно переоценены, но, взять например те же продукты питания. там торговые знаки являются одним из определяющих факторов почему мы покупаем один продукт, а не другой. 10 лет он, возможно, и не проживет, но какое-то время доходы приносить будет. Факт.
Именно эти доходы в той или иной степени отражаются в доходном подходе. И именно за счет этой составляющей (назовем её например гудвилл) отражающей нечто, что позволяет загрузить производственные мощности в таком объеме, а не в другом. Для этого 3 подхода и существуют. В рамках доходного показывается насколько продукция востребована в текущий момент (в т.ч. и за счет привычки покупателей, качества и вкуса оригинального продукта и т.д.), качество управления компанией. Затратный-это фактически величина создания аналогичной компании. Сравнительный-это чисто ориентировочная величина показывающая какую премию по сравнению с созданием с 0 готовы заплатить другие участники данного сегмента рынка для решения своих текущих внутренних задач (расширение производственных мощностей, охвата рынка и т.д.) И вот получив 3 величины вырисовывается картинка про вероятную (даже возможно рыночную) стоимость компании в текущий момент. Разница может быть между подходами и в 2-3-100 раз (на этом щас зацикливаться не будем-это тема другой ветки на форуме). И поэтому чисто искусственный прием прибавки гудвилла к затратнику искажает общую картину. А корни всей этой ерунды про НМА и их рыночную стоимость растут в основном из темы про увеличение стоимости/капитализации компании (основная задача управленцев если верить западным специалистам).
|
|
|
Александр К
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/13/2008
Сообщений: 17
|
Тат сообщал(а):ольга, при оценке гудвилла, товарных знаков, патентов, деловой репутации куча ньюансов. Те кто сводят оценку только к затратному подходу изначально лукавят.
Вспомним про недавним торг Майкрософта и Yahoo - когда первый предлагал 50 млд долларов ЕМНИП, сейчас дают 20. Вот вам и весь гудвилл в условиях кризиса.
|
|
|
=Циник=
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/29/2008
Сообщений: 53
|
Александр К сообщал(а):
Вспомним про недавним торг Майкрософта и Yahoo - когда первый предлагал 50 млд долларов ЕМНИП, сейчас дают 20. Вот вам и весь гудвилл в условиях кризиса.
Ну вообще, справедливости ради, не надо связывать уменьшение цены предложения Майкрософта за Яху с кризислм - это произошло гораздо раньше, потому что Яха сорвала часть анансированных поектов, финансовые показатели были хуже некуда да и акции падали. Сейчас, как раз, если и продолжают за Яху 20 а не 5 млрд давать, то это как раз благодаря а не вопреки наработанному гудвилу Яхи. ИМХО конечно...кризис только зацементировал ситуацию
|
|
|
Сидор Сидорович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/20/2008
Сообщений: 228
Местонахождение: Москва
|
1) Можно ли оценку информации свести к оценке ноу-хау?
2) Рассуждения 2008г действительны ли сейчас?
|
|
|
Глушко М.В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/17/2014
Сообщений: 57
Местонахождение: Москва
|
Сидор Сидорович сообщал(а):1) Можно ли оценку информации свести к оценке ноу-хау?
2) Рассуждения 2008г действительны ли сейчас?
А почему нет?
|
|
|
Сидор Сидорович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/20/2008
Сообщений: 228
Местонахождение: Москва
|
Глушко М.В. сообщал(а):Сидор Сидорович сообщал(а):1) Можно ли оценку информации свести к оценке ноу-хау?
2) Рассуждения 2008г действительны ли сейчас? А почему нет?
1) Техническая документация, к примеру, относится к информации. Есть мнение, что чем больше страниц документации, тем выше ее стоимость. К ноу-хау это вряд ли применимо.
2) Возможно, появились какие то ограничения в плане продажи ноу-хау?
|
|
|
АнНет
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/25/2011
Сообщений: 46
Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Сидор Сидорович сообщал(а):1) Можно ли оценку информации свести к оценке ноу-хау?
2) Рассуждения 2008г действительны ли сейчас?
Может, я что-то упустила, но - можно ли вообще оценивать информацию - зависит от того, что это за информация (к примеру, информация о том, что сейчас идет дождь, не имеет стоимости).
|
|
|
АнНет
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/25/2011
Сообщений: 46
Местонахождение: Санкт-Петербург
|
АлександрЕКБ сообщал(а):Добрый день. Возник вот такой вопрос:
есть понятие оцениваемой стоимости как рыночная, которая в законе формулируется так:...под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции...и т.д...
вопрос, может ли деловая репутация (или гудвилл) быть отчуждаемым объектом, мне кажется что врядли, тогда может ли он иметь рыночную стоимость?
По теме топика - деловая репутация может быть отчуждена в составе бизнеса (реже - вне его), и может иметь рыночную стоимость.
|
|
|
Сидор Сидорович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/20/2008
Сообщений: 228
Местонахождение: Москва
|
АнНет сообщал(а):
Может, я что-то упустила, но - можно ли вообще оценивать информацию - зависит от того, что это за информация (к примеру, информация о том, что сейчас идет дождь, не имеет стоимости).
Согласен. Добавлю, что зависит и от потребителя информации. Для пилота информация о погоде в аэропорту прибытия существенна.
|
|
|
Guest |