Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ
»
Общественные организации
»
РКО и В.Плескачевский
|
Сергей Геннадьевич
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 32 Местонахождение: Грозный
|
Давненько не заглядывал на www.appraiser.ru, но очень хочется что-нибудь почитать на эту тему:
http://www.labrate.ru/misovets/article_misovets_golushka-rbktv-pleskachevsky_05_10_2006.htm
Интересно, сами участники дуэли комментировали её?
www.mlsa.ru www.yuga-build.ru
|
|
Независимый оценщик
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 734
|
Может лучше суда
www. L A B R A T E. ru/misovets/article_misovets_golushka-rbktv-pleskachevsky_05_10_2006. htm)
А то непонятно о чем речь.
И вопрос к админу, почему L A B R A T E автоматом меняется на appraiser?
"Неверные весы - мерзость перед Господом, но правильный вес угоден ему". (Библия, Притчи, 11,1.)
1832 сообщений на старом форуме
|
|
Независимый оценщик
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 734
|
Дополнительные ссылки и информация:
* Обсудить материал "Оценщики против" - на странице дискуссий ВКО
* РБК-ТВ, вт, 03.10.06, "Оценщики против", запись tv-передачи (16 минут 35 секунд, 42 Мбайт, *.wmv) * Quote.ru - Эксперты: Оценщиков сделают публичными 04.10.2006 * РБК-ТВ, см. http://www.rbctv.ru/archive/index.shtml?prog=capital * В.Плескачевский: "Есть риск того, что некоторые особо активные оценщики, "запрыгнув" на руководство СРО, будут пытаться манипулировать оценочным сообществом" * Валерий Шогин: О круглом столе с В.С. Плескачевским
* Марина Лантвоева: Впечатления от просмотра телевизионной передачи «Оценщики против!» из цикла «Капитал» по каналу РБК-ТВ http://subscribe.ru/archive/economics.school.appraisers/200610/10093417.html * Как оценщик оценщику #281: РБК-ТВ: "Оценщики против" - 3
* Как оценщик оценщику #282: РБК-ТВ: "Оценщики против - 4": Позор и стыд! http://subscribe.ru/archive/economics.school.appraisers/200610/12211028.html
"Неверные весы - мерзость перед Господом, но правильный вес угоден ему". (Библия, Притчи, 11,1.)
1832 сообщений на старом форуме
|
|
Тарантов Вадим Николаевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 325
|
Сергей Геннадьевич, Н.О. дал ссылки, там последние новости. Но все пока как у И. Крылова: а Васька слушает, да ест! Плескачевский нацелился на аудиторов, но за них заступается Минфин, так что там пока еще результат неясен. Кроме аудиторов, под его новации должны пойти и риэлторы (а у них лицензий давно нет!), и автоэксперты, и еще многие... Самое интересное теперь - следит за тем, как господин Плескачевский в публичных выступлениях трактует те или иные положения 135 ФЗ, им самим введенные в действие! Чего, например, стоит его высказывание о том, что стоимость лицензирования9сиречь госпошлина за выдачу лицензии) была намного больше суммы взноса в КФ!!! Или то, как он трактует изменения, внесенные в последний момент (а м.б., и после принятия 157 закона), связанные с участием юрлиц в ОД! Да и сам 135 ФЗ имеет очень много интересных мест, наводящих на размышления.
163 сообщения на старом форуме
|
|
Сергей Геннадьевич
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 32 Местонахождение: Грозный
|
А Юнитер что говорит по этому поводу?
www.mlsa.ru www.yuga-build.ru
|
|
Тарантов Вадим Николаевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 325
|
То же самое, что и до принятия закона - консалитнг и экспертиза, и долой ОД! Кстати, А.Д. давненько не появлялся на форуме. Правда, сайт некотое время не работал.
163 сообщения на старом форуме
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Уважаемые коллеги! Еще раз просмотрел теледебаты г-на Плескачевского и г-на Галушка. И тот и другой, каждый по-своему ( с моей точки зрения) пытались навесить лапшу на уши общественности. Странно, что на форуме лишь констатировали это событие, а комментарии остались, как говорится, за кадром. Надо признать, что известный законотворец из Е.Р. выглядел более солидно, во всяком случае, по сравнению с известным функционером - оценщиком дачи Касьянова. Главный идеолог оценки в ГД пытался сделать хорошую мину при плохой игре - как же, повысил статус простого оценщика до "публичной личности"...
Депутат-законодатель в который раз пафосно заявил о главной цели реформы - заменить безответственное госрегулирование на СРО оценщиков - "публичных личностей. При этом забыл упомянуть, кто же на государственном уровне допустил в свое время такое безобразие. Не сообщил общественности , какую "ответственность" понесли те деятели от ОД, которые привели к такому состоянию российскую оценку. Всем известно, где сейчас эти чиновники и иже с ними - и щуку бросили в реку...
Все возражения г-на Галушки сводились к концепции, мол, главная опасность для ОД - потеряли такого субъекта, как крупные компании. Но г-н Плеск. его успокоил: ничего в этом плане не изменилось, идет лишь зачистка "всякой мелочи".
В этом никто и не сомневался, таков, надо понимать, был заказ власть имущих... Лишний раз подтверждают эту линию действия монополистов по "квалификационному отбору оценщиков" на 2007 год ( ОАО "РЖД", ведомство Чубайса и пр.). Разве не ведет такая политика к целенаправленному удушению малого бизнеса?
Ахинею нес г-н Галушка, ссылаясь ни к месту на Европейский опыт, отрицал заказные оценки, ( мол, нет доказательств!), уверял о пользе страхования ответственности ( мол, известны случаи страховых выплат оценщикам и пр.).
Все же насколько куплены наши СМИ - вспомните, сколько практикующих оценщиков подписало открытое письмо по поводу поправок к ФЗ-135 и каков итог ? Где еще, кроме сайта Портала оно было опубликовано, или хотя бы упомянуто на ТВ ? Хоть бы один функционер тогда отозвался - оказался холостой выстрел из пушки по воробьям.
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 774 Местонахождение: г. Жуковский
|
Г-н Плескачевский аналогичным образом реформирует строителей Послушайте и посмотрите ролики на РБК
http://www.rbctv.ru/archive/index.shtml?prog=dialogue
Вторник, 27 марта 2007 Входной билет на стройплощадку.
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Г-н Плескачевский продолжает выдавать перлы (из интервью "Коммерсанту-деньги"):
"...эти люди (гендиректор, главный бухгалтер ... компании Заказчика аудита или оценки – А.Д. ) работают по найму, они зависимые лица. Внешний независимый аудитор хоть и работает по договору с компанией, но действует в рамках соблюдения общественных интересов. Примерно так же действует нотариус или оценщик."
Тогда заменим «аудитора» на «оценщика» в этой фразе г-на Плеск.:
« Внешний независимый оценщик хоть и работает по договору с компанией, но действует в рамках соблюдения общественных интересов». Что получим в результате ?
1. Чистейшей воды демагогия. Скажите, разве "оценщики -публичные люди", работающие в юр. лице не являются ЗАВИСИМЫМИ от своего работодателя? Тем более, когда за них этот работодатель внес деньги в СРО, КФ и пр.?
К этому надо добавить, что в результате новаций единоросса придется днем с огнем искать «независимого оценщика».
2. Надо бы уточнить, что понимается под «общественными интересами". Согласен, одно дело, когда речь идет о продаже федеральной или муниципальной собственности, оценке для целей налогообложения и т.п.
А когда мы имеем дело исключительно с заказчиками - частными лицами ? Например, частный банк ( или СК ) заказал « внешнему независимому оценщику» оценку имущества частного заемщика ( страхователя). Причем здесь «общественный интерес» ???? Кто знает ???
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
В продолжение поста April 05, 2007 9:27:36 PM
Еще раз о "независимых оценщиках -публичных личностях" по версии г-на Плеск. Повторю п.1 упомянутого поста :
1. Чистейшей воды демагогия. Скажите, разве "оценщики -публичные люди", работающие в юр. лице не являются ЗАВИСИМЫМИ от своего работодателя? Тем более, когда за них этот работодатель внес деньги в СРО, КФ и пр.?
В качестве доказательства преломления в жизнь новаций единоросса приведу выдержку из "Обращения к членам Российского общества оценщиков" : "... самое главное — нам необходимо иметь большую группу оценщиков, выполнивших требования закона к членству в СРО ". ...................................................................................................................
"...Руководителям компаний ( оценочных и не только - А.Д.) частично придется взять на себя решение вопросов материального обеспечения компенсационного фонда, страхования и членских взносов, а также материальной ответственности перед заказчиком ..."
Такое вот кино... Или цирк ?
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
Скажите, разве "оценщики -публичные люди", работающие в юр. лице не являются ЗАВИСИМЫМИ от своего работодателя? Тем более, когда за них этот работодатель внес деньги в СРО, КФ и пр.?
нет. по 135-ФЗ оценщик сам вносит КФ и т.п. - я так и сделал. поправки не "убивают независимого".
Все друг от друга зависят и работодатель от меня и я от него - это так, но так же верно, что если меня не устаивает что-то я уйду, а если кто-то настолько зависим, что не может уйти – это его выбор, а не 135-ФЗ я и сейчас знаю оценщиков которые не уволятся – они должны работодателю (за обучение, за машину и т.п)..
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Эксперту СРО
1. "...по 135-ФЗ оценщик сам вносит КФ и т.п. - я так и сделал."
Нет слов ...
2. " поправки не "убивают независимого".
Не смешите людей...
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
В смысле сказать нечего, а промолчать нельзя?
Укажите, что конкретно ставит в зависимость оценщика?
|
|
Независимый оценщик
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 734
|
Эксперт СРО сообщал(а):В смысле сказать нечего, а промолчать нельзя?
Укажите, что конкретно ставит в зависимость оценщика?
Экспертиза в СРО делает оценщика зависимым от мнения ЭКСПЕРТА СРО.
Оценщик думает, как ему угодить, что бы экспертизу пройти. Есть предложение, статьи всех НЕЗАВИСИМЫХ журналистов пропускать через ЭКСПЕРТИЗУ.
"Неверные весы - мерзость перед Господом, но правильный вес угоден ему". (Библия, Притчи, 11,1.)
1832 сообщений на старом форуме
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
А экспертиза в ФАФИ делает оценщика зависимым от ФАУФИ.
Если да, то независимых и не было, а зависимость снижается - можно выбрать более объективное СРО - раньше выбора не было. Если нет - то и сейчас нет.
Оценщик думает, как ему угодить, что бы экспертизу пройти.
Для такого "оценщика" культурных слов у меня нет - лично я думаю как стандарты и логику соблюсти, а если у СРО свое мнение - есть суд и есть проблемы у СРО.
|
|
Независимый оценщик
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 734
|
Мы с Вами много раз дискутировали по разным темам, и наши взгляды бывают противоположными. В том числе и об отрицательной РС.
НО если я с Вами могу спорить, то с экспертом спорить бесполезно. Он вынес свой вердикт и ходи по судам, доказывай что он дурак.
Независимость и контроль вещи несовместимые. Я не говорю, что ФАФИ, это хорошо. Но может быть намного лучше.
Оценщик собирает доказательства, анализирует их и делает вывод. Оценщик не принимает решение, продать или не продать и почем продать. Если Заказчик считает отчет оценщика неубедительным, он может просить дополнительных разъяснений по нему. Если они его не устроили, то может отказаться оплачивать услуги оценщика, если докажет, что отчет не соответствует стандартам, обратившись в тоже СРО к экспертам.
Но обязательная экспертиза отчетов, это ПРИЗУМЦИЯ ВИНОВНОСТИ оценщика. При этом эту экспертизу оплачивает оценщик. А СРО этим будет пользоваться для контроля оценщиков и давлением на них.
Я и раньше слышал от П., не нравятся вам СРО, создайте свое СРО. Только я не функционер, я независимый оценщик, и не хочу заниматься оценкой, а не создавать СРО. И мне надсмотрщик надо мной не нужен.
"Неверные весы - мерзость перед Господом, но правильный вес угоден ему". (Библия, Притчи, 11,1.)
1832 сообщений на старом форуме
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
НО если я с Вами могу спорить, то с экспертом спорить бесполезно. Он вынес свой вердикт и ходи по судам, доказывай что он дурак.
Когда я общался с ФСФО, ФАУФИ - я говорил именно так. СРО вероятно сделает ситуацию чуть проще - их тоже будут проверять, да и конкуренция будет. Т.е. поправки 135-ФЗ не ограничивают независимость, а несколько укрепляют, ну а то, что могло бы быть лучше - так это всегда верно.
|
|
Независимый оценщик
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 734
|
Эксперт СРО сообщал(а): СРО вероятно сделает ситуацию чуть проще - их тоже будут проверять, да и конкуренция будет. Т.е. поправки 135-ФЗ не ограничивают независимость, а несколько укрепляют, ну а то, что могло бы быть лучше - так это всегда верно.
Уважаемый, вы забыли про КФ, который не возвращается при выходе из СРО. Вы думаете это случайно. Более того, П. уже говорил, что 30000 это мало, нужно 200000 рублей. Взнос в КФ вносит оценщик-физлицо. Кто же захочет сорить деньгами.
Не надо быть наивным, СРО создается не для того, чтобы помогать оценщикам, а для того чтобы контролировать оценочный бизнес. А в бизнесе правила жесткие и не забывайте что мы конкуренты на рынке, а конкурентов топят.
"Неверные весы - мерзость перед Господом, но правильный вес угоден ему". (Библия, Притчи, 11,1.)
1832 сообщений на старом форуме
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
Не забыл. Факт в том, что возможность перехода в другую контролирующую организацию есть, а раньше не было.
Я не утверждал, что для помощи - я только писал, что в сравнении с ФАУФИ с перекосами в контроле будет проще бороться.
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|