Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

"Лучшие" победители аукционов и конкурсов Опции · Вид
Olegovich
От: Tuesday, May 13, 2014 10:36:52 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,839
Местонахождение: -
В случае, если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта.......
(c)44-фз
В начало
 
ЭтоНик
От: Tuesday, May 13, 2014 10:39:13 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник

Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
Чета не поняла ничего. Олегович, можно на пальцах объяснить? На примере, то есть


нет невозможного, есть ненужное (Я)
В начало
 
Аникеев Д.В.
От: Wednesday, May 14, 2014 10:22:26 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/15/2006
Сообщений: 152
Местонахождение: -
В копилку знаний по фз 44 из свежей личной практики. Надеюсь, что явление будет не массовое. В двух аукционах товарищ вышел в минус по мутным и не почетным проектам. Занял первое место. Потом оказался в реестре недобросовестных поставщиков и победителем стал товарищ на втором месте. Если допустить, что первый товарищ не ангажирован (допустим, что я в этом уверен), то речь идет о банальном хулиганстве из расчета, что конкуренты еще дальше в минус пойдут. В этот раз не вышло. Если бы ему не сделали отказ, то он либо делал бы в убыток работу, либо отказался бы. Заказчик мог бы и наказать через суд, но кто этим будет заниматься. От хулиганства защиты пока нет. На площадках, когда подается заявка, путем проставления галочки декларируется, что ты белый, пушистый, не состоишь в реестре недобросовестных. До окончания торгов этого не проверить.
В начало
 
Olegovich
От: Wednesday, May 14, 2014 11:03:23 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,839
Местонахождение: -
ЭтоНик сообщал(а):
Чета не поняла ничего. Олегович, можно на пальцах объяснить? На примере, то есть

такое и раньше было.... начинают торговаться... доходят до нуля... после этого уходят в минус... это значит, что вместо договора закупки, начинает отторговываться право на поставку товара (в нашем случае - право на оказание услуг). т.е. лицо победившее должно будет заплатить деньга за то, что ему будет дано право провести оценку.... у кого будет "меньший минус" (т.е. кто больше заплатит за право "уже бесплатно" оценивать) - тот и выиграл...
В начало
 
Olegovich
От: Wednesday, May 14, 2014 11:07:04 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,839
Местонахождение: -
Аникеев Д.В. сообщал(а):
В копилку знаний по фз 44 из свежей личной практики. Надеюсь, что явление будет не массовое. В двух аукционах товарищ вышел в минус по мутным и не почетным проектам. Занял первое место. Потом оказался в реестре недобросовестных поставщиков и победителем стал товарищ на втором месте. Если допустить, что первый товарищ не ангажирован (допустим, что я в этом уверен), то речь идет о банальном хулиганстве из расчета, что конкуренты еще дальше в минус пойдут. В этот раз не вышло. Если бы ему не сделали отказ, то он либо делал бы в убыток работу, либо отказался бы. Заказчик мог бы и наказать через суд, но кто этим будет заниматься. От хулиганства защиты пока нет. На площадках, когда подается заявка, путем проставления галочки декларируется, что ты белый, пушистый, не состоишь в реестре недобросовестных. До окончания торгов этого не проверить.

такое тоже раньше было... только немножко по другой схеме, но в идея та же.... и в закупках услуг по оценке тоже присутсвовало...
В начало
 
ЭтоНик
От: Wednesday, May 14, 2014 10:24:28 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник

Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
Olegovich сообщал(а):
ЭтоНик сообщал(а):
Чета не поняла ничего. Олегович, можно на пальцах объяснить? На примере, то есть

такое и раньше было.... начинают торговаться... доходят до нуля... после этого уходят в минус... это значит, что вместо договора закупки, начинает отторговываться право на поставку товара (в нашем случае - право на оказание услуг). т.е. лицо победившее должно будет заплатить деньга за то, что ему будет дано право провести оценку.... у кого будет "меньший минус" (т.е. кто больше заплатит за право "уже бесплатно" оценивать) - тот и выиграл...


Класс!
Эти люди тут же должны стать либо клиентами компетентных органов, либо психушки)). А можно еще вопрос -что пишут в контракте в разделе цена договора в таком случае?


нет невозможного, есть ненужное (Я)
В начало
 
Павел Карцев
От: Thursday, May 15, 2014 8:10:58 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
А как вам отклонить 5 участников из 7 в аукционе на кадастровую оценку в Забайкальском крае?

Закупка на портале Госзакупок

Протокол подведения итогов


1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
Аникеев Д.В.
От: Tuesday, August 26, 2014 8:29:57 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/15/2006
Сообщений: 152
Местонахождение: -
Понравилось ТЗ. Сегодня аукцион в Реутове МО повесили на оценку внутриквартальных дорог. Цена на старте, в целом, супер - 364К rur. Дорог всего 217 площадью 367,7 тыс. кв.м. А понравилось что "5.1. В процессе осмотра Объектов Исполнитель выполняет следующие требования:
- проводит осмотр Объектов, указанных в таблице.
- осуществляет фотографирование всех Объектов.
- производит фотографирование всех основных видов повреждений и дефектов Объектов. (и в отчет все это, естественно)" Оценка для целей бухучета. Наверняка, придумка «своего» оценщика, да фиг бы с ним, пусть бегает и фоткает выбоины на потеху автолюбителям. Только что дает такая оценка, кроме обдирания бюджета? Дорожное полотно, это не вся дорога, т.е. износ всего, что под асфальтом, в лучшем случае, оценится по какому-нибудь Постановлению № 1. Хорошо еще не додумались требовать определять глубину грунтовых вод под дорогами. Кстати, не такой плохой ход - проверять никто не будет, а цену госконтракта можно еще чуток подтянуть под не один ужин в приличном кабаке в Копакабане.

В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, August 26, 2014 9:47:59 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
с видеорегистратора залить все фотки скопом Улыбка
аукционы с отрицательной стоимостью незаконны. Неужто никто не оспаривал?

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Андрей С.
От: Wednesday, August 27, 2014 9:19:02 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Шогин В. сообщал(а):
аукционы с отрицательной стоимостью незаконны. Неужто никто не оспаривал?

Что оспаривать, закон? ст. 68 ФЗ-44
В случае, если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта исходя из положений настоящего Федерального закона о порядке проведения такого аукциона


Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, August 27, 2014 9:41:19 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
я контрактами не занимаюсь, однако вопрос: "право на заключение контракта" с мтз, подразумевает, что ценовые и объемные условия контракта установлены.
потом, если читать дословно: отрицательная цена аукциона это не одно и тоже с аукционом по продаже права на заключение договора

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Андрей С.
От: Wednesday, August 27, 2014 10:10:32 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Цитата:
"право на заключение контракта" с мтз, подразумевает, что ценовые и объемные условия контракта установлены

Важно, что с тзз (точки зрения закона) это означает, а 44 ФЗ подразумевает для электронных торгов установку "ценовых" условий в ходе этих самых торгов.
Цитата:
потом, если читать дословно: отрицательная цена аукциона это не одно и тоже с аукционом по продаже права на заключение договора

"Отрицательная цена" не более чем частная формулировка, смысл в том, что платит тут уже победитель торгов. А уж как это обозвать вопрос десятый, главное, что деньги уже платит исполнитель, а не заказчик.

Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, August 27, 2014 10:25:31 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
Андрей С. сообщал(а):
..
"Отрицательная цена" не более чем частная формулировка, смысл в том, что платит тут уже победитель торгов. А уж как это обозвать вопрос десятый, главное, что деньги уже платит исполнитель, а не заказчик.


как раз, эта формулировка с вашей точки зрения, а не сточки зрения закона

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Андрей С.
От: Wednesday, August 27, 2014 2:36:22 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Цитата:
как раз, эта формулировка с вашей точки зрения, а не сточки зрения закона

Тогда дайте Вашу трактовку этой цитате:
аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта

Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, August 27, 2014 4:18:50 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
гражданские отношения характеризуются равенством сторон, их добросовестностью и не злоупотреблением правом (если исходить из норм закона). Труд должен быть оплачен.

Из этого следует, что борьба за контракт возможна при условии наличия условий контракта (суммы, объема). Например, стоимость оценки 1 млн. Торгуемся за право его заключить. Предлагаем свою цену 0,5. Значит в итоге делаем работу за 0,5. Все положительные величины.
если цена предложений снижена до минус цифра, то это, грубо говоря, дарение, запрещенное законом.

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Андрей С.
От: Wednesday, August 27, 2014 5:35:41 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Цитата:
Из этого следует, что борьба за контракт возможна при условии наличия условий контракта (суммы, объема). Например, стоимость оценки 1 млн.

Осталось ответить на вопрос как устанавливается стоимость в электронном аукционе.Подмигивание

Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005