Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
РАЗНОЕ
»
Юмор и Афоризмы
»
Попался в руки суперотчет
|
|
|
Робертус Юрий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/21/2007
Сообщений: 140
|
Приносит клиент мне отчет со словами, "Посмотрите как люди считают, и у них все получается как нам хочется, может и вы также оформите?".
Суть вопроса - оценить демонтированные трубы хранящиеся на складе- как трубы. На данный момент трубы хранятся на складе, и согласно экспертного заключения их специалистов годны для использования при капитальных ремонтах магистральных газопроводов.
В представленном отчете делается следующее - трубы представляются металлоломом согласно некого мифического письма, запрещающего использование труб б/у.
А вот металлолом считается очень хитро: берется стоимость приемки металургическим заводом с соседней области, из нее вычленяется стоимость утилизации (очистка, нарезка, уничтожение пленки) специалистами с 3-й области, вычитается стоимость доставки автотранспортом до ж/д станции, вычитается погрузка на станции, вычитается ж/д тариф и все сопутствующие расходы, вычитается зарплата всех, кто будет заниматься утилизацией, перевозкой, погрузкой, таких пунктов порядка 20-ти. В результате получается стоимость в 2,5 раза ниже, чем стоимость приема металлолома в местных пунктах. Зато это устраивает заказчика.
Я ему посоветовал написть в задании - "рыночная стоимость годных остатков при приеме на Лондонской бирже".
Кстати, в задании на оценку он категорически отказывается писать фразу "годные остатки" а хочет оценить именно трубы.
|
|
|
АНФ
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2007
Сообщений: 1,320
Местонахождение: Москва
|
Проблема неликвидного имущества теоретически решается просто.
Поскольку рынка б/у труб нет, то нет и сравнительного подхода.
ЗП = стоимость новых труб – износ. Вся проблема с определением износа. Физический износ рассчитать сложно, но не он является определяющим для неликвидного имущества. Определяющим является внешний износ (по ФСО экономическое (внешнее) устаревание).
Возникает практическая проблема – назначение внешнего износа. Статистических данных нет, но поскольку отсутствует рынок, то он близок к 100%.
Альтернативный вариант – сдача в металлолом. Только непонятно, зачем везти его на металлургический комбинат и придумывать издержки, в которых кроме всего прочего должна быть прибыль (предпринимателя).
Нужно просто сдать его в местный пункт приема металлолома по цене приемки. Все издержки и прибыль предпринимателя уже учтены в этой цене, причем более точно. Обычно эти организации обеспечивают «самовывоз». Если это не так, то нужно учесть доставку на пункт приема, опять-таки по тарифам транспортных организаций.
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
АНФ сообщал(а):Поскольку рынка б/у труб нет, то нет и сравнительного подхода
Рынок б/у труб есть! Если любопытно, наберите в Яндексе "использование бывших в употреблении труб". Это целая отрасль теперь - восстановление и продажа б/у труб. Так что если такой "отчет" попадет на экспертизу - оценщику мало не покажется.
|
|
|
Андрей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 99
Местонахождение: СПб
|
Цитата:Рынок б/у труб есть! Если любопытно, наберите в Яндексе "использование бывших в употреблении труб". Это целая отрасль теперь - восстановление и продажа б/у труб. Так что если такой "отчет" попадет на экспертизу - оценщику мало не покажется.
Ну, да, конечно, у нас есть рынок бу, всего чего угодно, но вопрос: насколько он адекватен?
С такими рынками какой у нас рынок движимиго имущества, то лучшеб его вообще не было.
Пример:
Недавно считал станки, годов выпуска от 1968 до 1982.
Разброс цен по всем едициам как от 1 до 100. Получается, что если берешь цену у компаний, официально торгующих - то 100, если берешь у завода, который закрывают то 1.
Причем, что те, что те пишут состояние хорошее.
Получается, что с таким рынком, можно не парясь делать как по минималке, так и по максималке, отсюда вывод - сравнительный подход к оценке МиО и ТМЦ ни разу не адекватен.
Сори за оффтоп
|
|
|
Udav
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/1/2007
Сообщений: 2,448
Местонахождение: Касимов
|
МР сообщал(а):[quote=АНФ]Так что если такой "отчет" попадет на экспертизу - оценщику мало не покажется.
Смотря где. В РОО это, видимо, считается нормальным. Правда не по трубам, по автомобилю. Не выезжая для осмотра. Из интернета. С расбросом года выпуска +- 3 года. Без учета пробега, года выпуска, комплектации и т.д. В общем "от балды": стоимость автомобиля такая. Причем делалось для суда. Это Владимирское отделение. Лично в руках сей "шедевр" держал. Оценщица из Мурома.
|
|
|
Робертус Юрий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/21/2007
Сообщений: 140
|
Суть поста была не в сравнительном подходе, а в реализации металлолома в другую область со всеми вытекающими издержками, да еще и с вызовом специалистов по утилизации с третьей области, хотя внутри собственной области есть прекрассный сбыт по тем же ценам на металлолом безо всех издержек.
Вторичный рынок б/у труб в нашей области присутствует, но оценщик был из другого региона (не из нашего, не из того куда собрался сдавать металлолом, и не из того из которого собирался вызывать специалистов по утилизации), и конечно-же сказал, что вторичного рынка нет.
|
|
|
Кулешов Павел
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/27/2007
Сообщений: 918
Местонахождение: Москва
|
Остается позавидовать изобретательности автора супер-отчета. Только заказчику Вашему так и скажите, что отчет-то он принес неправильный, ибо автор запамятовал, что процесс утилизации труб надлежит благословить и святой водой трубы окропить, а это тоже затраты, которые не учли, особенно если Батюшку из соседней области везти.
Ваятель супер-отчета, правда, низко летает, мыслит приземленно. Я вот отчет супер-оценщика видел, мыслящего стратегически, глобально: он к трем известным видам износа добавил собственное ноу-хау - износ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ. Серьезная, видать, штука.
|
|
|
Робертус Юрий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/21/2007
Сообщений: 140
|
С психологическим износом посоветуйте оценщику обратиться к психиатору, они иногда лечат.
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Вместе с тем, легко понять коллегу, который привлекает психологический износ. Смотрите: для конкурсного и исполнительного производства требуется определять РС, т.е. запрещается без указания заказчика определять ликвидационную стоимость (ЛС), ну а заказчик требует РС, как по закону, но требует её ниже. А почему ниже? Ну, известно, что покупатель такого имущества рассчитывает на низкую цену, продажа же вынужденная, и хотя срок не пресекательный и т.п., но ждет покупатель низкую цену в силу психологии. И вот выдумали если мы такой износ, то у нас уже не ЛС, а самая нормальная РС, только с учетом всех видов износа.
Так что мысль то ясная.
|
|
|
АНФ
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2007
Сообщений: 1,320
Местонахождение: Москва
|
Вспомним постановку вопроса.
Робертус Юрий сообщал(а):
Суть вопроса - оценить демонтированные трубы хранящиеся на складе- как трубы. На данный момент трубы хранятся на складе, и согласно экспертного заключения их специалистов годны для использования при капитальных ремонтах магистральных газопроводов.
Найдите на рынке трубы б/у используемые по прямому назначению в ответственных местах.
Возможные применения труб б/у описаны здесь: http://www.skladtrub.ru/
Вот и получается, что рынок б/у труб есть, но для всякого рода второстепенных дел. Опять-таки возникает вопрос ликвидности (внешнего износа)этих труб.
|
|
|
Владимир Б.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/13/2007
Сообщений: 180
Местонахождение: Саров
|
Робертус Юрий сообщал(а):Приносит клиент мне отчет со словами, "Посмотрите как люди считают, и у них все получается как нам хочется, может и вы также оформите?".
...
Я ему посоветовал написть в задании - "рыночная стоимость годных остатков при приеме на Лондонской бирже".
Ну и поставьте себя на место владельца этих б/у труб! Вам надо их продать, а они в нынешних "экономических условиях" нафиг никому не нужны. Даже как металлолом. Тока если к каждой трубе привязать по бутылке коньяка!
И это понимают как заказчик, так и оценщик. Вот и рождаются такие отчеты, где через фантастические расчеты пытаются обосновать очевидные вещи. А что делать? Рынок, найденный по интернету на 90% - "это фантастика".
Приведу пример. Свалился мне как оплата по долгам тягач Scania. Смотрю по предложениям - 1-1,1 млн. рублей. В реале звонки начались начиная с 600 тыр. Ну и попробуйте обосновать такую скидку, если имеете только интернет-предложения!
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Робертус Юрий сообщал(а):Суть вопроса - оценить демонтированные трубы хранящиеся на складе- как трубы
Владимир Б. сообщал(а): Ну и поставьте себя на место владельца этих б/у труб! Вам надо их продать, а они в нынешних "экономических условиях" нафиг никому не нужны. Даже как металлолом. Тока если к каждой трубе привязать по бутылке коньяка!
Через руки проходили несколько контрактов по поставке таких труб в Германию - по полному циклу (из земли).
Информации по этой индустрии - море. К примеру:
http://www.uralpsk.ru/price_bu_trub.html
http://www.tpavam.ru/index.htm
Оценка-то для чего?
|
|
|
Владимир Б.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/13/2007
Сообщений: 180
Местонахождение: Саров
|
Я собственно ничего не утверждаю, не зная сути дела.
Я имел ввиду то, что вот так говорить, что отчет - заказуха, нельзя. Если, конечно, топикстартер не профи в этом вопросе.
|
|
|
Пашка
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/29/2007
Сообщений: 92
|
Владимир Б. сообщал(а):Я собственно ничего не утверждаю, не зная сути дела.
Я имел ввиду то, что вот так говорить, что отчет - заказуха, нельзя. Если, конечно, топикстартер не профи в этом вопросе.
+1. А даже если и заказуха - имхо, если оценщик хороший, то сделает ее так, что не придраться... Весь вопрос в цене вопроса. Задешево конечно такое делать нельзя - вот что главное надо понимать...
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Пашка сообщал(а):Весь вопрос в цене вопроса. Задешево конечно такое делать нельзя - вот что главное надо понимать...
Не могу согласиться. За что тут предлагается брать дорого? И заказчик и оценщик, допустим, знают, что эти трубы стоят мало, но в силу инерционности предложений на рынке это невозможно подтвердить ссылками на достоверные источники информации. Проблема только в наших ФСО и СРО, а чаще в проверяльщиках ФАУГИ. Итак, мы берем дорого, потому что ФАУГИ и ФСО в упор не хотят видеть реальную ситуацию? Берем дорого с клиента, чей товар мало стоит? Странно.
|
|
|
Пашка
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/29/2007
Сообщений: 92
|
Мисовец сообщал(а): в силу инерционности предложений на рынке это невозможно подтвердить ссылками на достоверные источники информации. Проблема только в наших ФСО и СРО, а чаще в проверяльщиках ФАУГИ. Итак, мы берем дорого, потому что ФАУГИ и ФСО в упор не хотят видеть реальную ситуацию? Берем дорого с клиента, чей товар мало стоит? Странно.
Вы же сами все и описАли - за что брать дорого. Это раз. Ну а во вторых, давненько я не встречал ситуации, когда надо оценить "подешевле" - и никто на этом ничего не заработал бы. Хоть на налогах - но эффект должен же быть - иначе ради чего все это затевать - чтобы цену узнать?))) Хотя в целом соглашусь - бывают такие моменты, которые не докажешь расчетами (хм, моменты - это мягко сказано конечно, как и "расчеты"). Но это уже другая песня.
|
|
|
Кулешов Павел
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/27/2007
Сообщений: 918
Местонахождение: Москва
|
Мисовец сообщал(а): Проблема только в наших ФСО и СРО, а чаще в проверяльщиках ФАУГИ
Автор супер-отчета незаметно превратился в агнца, в страдальца от проверяльщиков, героически бьющегося с инерционностью предложений, с ФАУГИ и ФСО, в упор не видящими "реальную" ситуацию. Ситуация с трубами напоминает реальный случай из практики, когда директор завода, имеющего подсобное хозяйство (свинарник), показывает приставу гарантийное письмо от местного мясокомбината, готового забрать и оплатить всё поголовье по 30 руб. за кг живого веса (было несколько лет назад), а пристав тычет отчетом такого же борца за "реальность" рынка с цифрой 13 руб. за кг. Тоже, наверное, считал транспортировку свиней в другую область, да не иначе как каждую - в отдельном лимузине.
Проблема, по-моему, далеко не только в "наших ФСО и СРО, а чаще в проверяльщиках ФАУГИ". Мы тоже далеко не безгрешны.
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Мы то не безгрешны, но это не повод задирать тарифы. Агнцем сейчас пытаетесь Вы предстать, а может и не агнцем...
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Пашка сообщал(а):Ну а во вторых, давненько я не встречал ситуации, когда надо оценить "подешевле" - и никто на этом ничего не заработал бы.
Если надо оценить дешевле то, что реально стоит дороже, то, разумеется, я же исхожу из того, что никто не лукавит и трубы, "оцениваемые" в этой нитке, действительно дешевы, что ясно и заказчику и оценщику, не ясно только проверяльщику в Барнауле, Н.Новгороде или Москве. Вот в этом и только в этом случае я не вижу, за что тут брать больше?
|
|
|
Пашка
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/29/2007
Сообщений: 92
|
Кулешов Павел (alfainvest) сообщал(а):[quote=Мисовец] Мы тоже далеко не безгрешны.
вспомнился анекдот про звонок из ада, когда всем звонок выходил миллионы - за роуминг, а оценщику - как внутри сети))). а еще раз по существу - делаешь заказуху - бери дорого и делай ее качественно, если свиней покупают по 30 рублей - пиши, что по 13, но пиши, что они больны свиным грипом и их лечение стоит 17 рублей, и прикладывай справку, а не гони пурги про перевозку в лимузинах. а то недавно попал ко мне отчет - ну в общем, даже не отчет. спрашиваю - а что так сделано то плохо? - а мне заплатили тысячу, не хотелось за нее горбатиться. или, еще хуже, когда уводят заказной заказ, который стоит реально полмиллиона, а ухари берутся делать его за полтинник, в надежде, что "проскочит". и ведь проскакивает. и клиенты потом спрашивают - а что же вы берете то так дорого?
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|