Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Позор российского кораблестроения - Россия покупает четыре вертолетоносца «Мистраль». Опции · Вид
ДмитрийП
От: Tuesday, July 20, 2010 12:31:33 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 1,483
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):
...
Налоговая гавань
Минпромторг и Минтранс придумали, как помочь российским судостроителям. Отрасли надо предоставить беспреце-дентные налоговые льготы. Правительство не против

...
Законопроект Минпромторга и Минтранса обещает верфям отмену большинства налогов. Судостроителей ждет обнуление ставок НДС, снижение налога на прибыль с 20 до 6%, отмена на 20-летний срок налогов на водные объекты, имущество и землю. Также для них будут отменены таможенная пошлина и НДС на импортные комплектующие, не имеющие аналогов в России. ...


...

Пустые слова, как министров, так и журналистов.
Налоги, от которых хотят освободить, это все местные налоги, а не федеральные. То есть Питер не получит ничего от работы этих предприятий, что не есть хорошо. Фактически федералы дарят то что им не принадлежит.
Таможенные пошлины и так обнулены или минимальные для неимеующих аналогов в РФ.
Отмена НДС это палка о двух концах. Так как весь входящий НДС упадет в себестоимость.
Отмена НДС выгодна только высокорентабельным предприятиям. Даже обычные торгаши и то не стремятся уйти в безНДСную систему.
В начало
 
Владимир Владимирович
От: Wednesday, September 22, 2010 11:04:26 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/2/2010
Сообщений: 702
Местонахождение: КЧФ
уважаемые коллеги, извините если оффтоп
в СМИ сталкивался с информацией (но не обращал на нее должного внимания) о том, что стоимость постройки судов в РФ в 1,5-2 раза выше, чем за рубежом.
а недавно столкнулся с инфой, что немцы поставили португалам пл, стоимостью около 375М евро.
по данным импортных контрактов РФ стоимость пл, около 300М долларов США.
при этом водоизмещение у наших поболе будет, т.е. соотношение стоимости (т. ви/у.е.) меньше
Как-то всегда считал, что надводные корабли (суда) попроше чем ПЛ строить.


Рядом с ним - легионер под грубым кварцем
он в боях империю прославил
сколько раз могли убить? а умер старцем
даже тут не существует, Постум, правил
(с)

там за твоей и за моей спиной великий русский город Севастополь.
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Sunday, October 24, 2010 5:06:20 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Последние новости о покупке "Мистраля"

Из интервью Министра обороны обозревателю "Newsweek" 05.10.2010

http://www.politonline.ru/ventilyator/5224.html

Вопрос: Если вернуться к вооружениям. Кажется, Минобороны все время лавирует между импортом и поддержкой отечественного производителя. А ваши конфликты с крупными игроками оборонки, например, объединенными судостроительной и авиационной корпорациями (ОСК и ОАК), видны уже невооруженным взглядом. Вы против отечественных кораблей и самолетов?

Ответ : В данном случае мы выступаем в роли потребителей. Потребителей того вооружения, которое поставляет ОПК. Существуют требования, которые ложатся в основу выставляемых нами параметров — технических характеристик их продукции. Дело в том, что требования к оборонной продукции есть и у наших оппонентов. И мы должны соотносить эти цифры. Наша оборонка зачастую не может обеспечить требуемых показателей. Мы говорим об этом отечественным корпорациям. Не можете сами — идите к ним. По той же причине возникает вопрос о «Мистрале». Российский ОПК не обеспечивает необходимые нам параметры. Поэтому мы говорим о готовности закупать образцы импортных кораблей. Наши предприятия хотят выпускать старые модели. Мы их покупать не хотим. Но это даже не конфликт — это рабочая ситуация.

Вопрос: Станем ли мы все-таки покупать «Мистраль»?

Ответ: До конца сентября мы выйдем на тендер по кораблю данного типа. В нем будут участвовать и наши и зарубежные производители. Но конкурс будет для наших производителей очень тяжелый, поскольку сроки, стоимость и параметры мы заложили довольно жесткие. Кто выиграет — покажет время.


http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Владимир Владимирович
От: Monday, November 22, 2010 10:42:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/2/2010
Сообщений: 702
Местонахождение: КЧФ
родили ...
http://flot.com/nowadays/concept/reforms/mistralisferry/
год уже печатные и электронные СМИ это освещали
и в этом коллега оказалась права
Цитата:
А настоящих офицеров видимо будут покупать за границей. В комплекте с "Мистралями".


Рядом с ним - легионер под грубым кварцем
он в боях империю прославил
сколько раз могли убить? а умер старцем
даже тут не существует, Постум, правил
(с)

там за твоей и за моей спиной великий русский город Севастополь.
В начало
 
Paradoks
От: Tuesday, November 23, 2010 8:36:49 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/8/2007
Сообщений: 779
Ниче. Гасторбайтеров завезем Викинг

-
В начало
 
Просто КЭП
От: Tuesday, November 23, 2010 11:27:39 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/23/2010
Сообщений: 1
Владимир Владимирович сообщал(а):
родили ...
http://flot.com/nowadays/concept/reforms/mistralisferry/
год уже печатные и электронные СМИ это освещали

Год назад у экспертов доступа к документации не было.
В начало
 
Владимир Владимирович
От: Tuesday, November 23, 2010 1:11:56 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/2/2010
Сообщений: 702
Местонахождение: КЧФ
Просто КЭП сообщал(а):
Год назад у экспертов доступа к документации не было.

Очнитесь, вы, очарованы, с лета 2009 тянется, и заключения экспертов по М, были аналогичны до "доступа к".

Рядом с ним - легионер под грубым кварцем
он в боях империю прославил
сколько раз могли убить? а умер старцем
даже тут не существует, Постум, правил
(с)

там за твоей и за моей спиной великий русский город Севастополь.
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Friday, December 10, 2010 10:51:58 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
В продолжение темы. Заявление премьер-министра Франции (см. цитату с сайта РИА Новости) - это в принципе тот же ликбез для девочек-журналистов.... Для специалистов мало-мальски знакомых с отечественным судостроением подобной проблемы ( "по передаче технологии" ) никогда не существовало... Не понимаю


"МОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Франция не видит никаких проблем в передаче России технологий, на основе которых создан вертолетоносец "Мистраль", заявил премьер-министр Франции Франсуа Фийон.

"В этом плане проблемы нет - по передаче технологий", - сказал он в четверг на совместной пресс-конференции с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

Фийон выразил уверенность, что переговоры по покупке Россией двух таких вертолетоносцев завершатся успешно.
http://rian.ru/politics/20101209/306629112.html

http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Friday, December 10, 2010 5:46:11 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
В продолжение темы. Интересно, как будто специально сделали такую подборку на сайте "Лента.ру" : какие инновационные планы у российских чиновников из министерства обороны ( Россия до 2020 года начнет строительство серии из четырех авианосцев, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в министерстве обороны.)
и что в этой области планируют в Европе ( 11 европейских стран займутся созданием подводных роботов

Ниже цитаты .

"В России до 2020 года начнется строительство авианосцев
http://www.lenta.ru/news/2010/12/10/carrier/

Россия до 2020 года начнет строительство серии из четырех авианосцев, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в министерстве обороны. В настоящее время ведутся работы над проектно-технической документацией. По словам источника агентства, для полноценного функционирования ВМФ России необходимо построить четыре таких корабля.
О том, что в России ведутся работы по созданию новых авианосных кораблей, стало известно в начале 2009 года. Тогда руководитель направления гособоронзаказа Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) вице-адмирал Анатолий Шлемов озвучил некоторые технические характеристики таких кораблей. В частности, они будут атомными, а их водоизмещение составит около 60 тысяч тонн.
Кроме того, на авианосцах будут базироваться новые палубные самолеты пятого поколения - флотская версия Т-50 (ПАК ФА). Корабли также получат беспилотные летательные аппараты, разработку которых ведет концерн "Вега". По словам Шлемова, планируется построить минимум три авианосца для Северного и Тихоокеанского флотов, но в перспективе их количество увеличится до шести единиц.
В июне 2009 года главком ВМФ России Владимир Высоцкий объявил, что российский флот получит вместо классических авианосцев морские авиационные комплексы, которые будут включать в себя "космическую составляющую, авиационную, морскую и передовые технологии в других областях".
В настоящее время в составе ВМФ России числится один авианосец - тяжёлый авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов", построенный в 1985 году по проекту 1143.5. Корабль водоизмещением 55,2 тысячи тонн принадлежит к Северному флоту. Авианосец способен развивать скорость до 29 узлов, а его автономность плавания составляет 45 суток.
"Адмирал Кузнецов" вооружен 12 противокорабельными ракетами "Гранит", 60 глубинными бомбами "РБУ-12000", восемью зенитными ракетно-артиллерийскими комплексами "Кортик", а также зенитными ракетными комплексами "Кинжал". В авиагруппу корабля могут входить 12 вертолетов Ка-27 и 33 палубных истребителя Су-33.
Ссылки по теме
- Главком ВМФ России признал строительство авианосцев бесперспективным – Lenta.ru, 25.06.2009
- ОСК раскрыла характеристики российских авианосцев нового поколения – Lenta.ru, 27.02.2009
- Российские авианосцы получат поддержку из космоса – Lenta.ru, 27.07.2008
- ВМФ России пополнится группировкой атомных подлодок и пятью авианосцами – Lenta.ru, 25.07.2008
"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

11 европейских стран займутся созданием подводных роботов

http://www.lenta.ru/news/2010/12/10/auv/


Десять стран Евросоюза - Бельгия, Финляндия, Франция, Германия, Италия, Нидерланды, Польша, Португалия, Испания, Швеция - и Норвегия заключили соглашение о совместном ведении программы разработки автономных необитаемых подводных аппаратов и надводных роботов для использования в составе ВМС. Как сообщает Defense News, объем финансирования программы составит 53 миллиона евро.
Основной целью разработки является создание АНПА, применимых для обнаружения и обезвреживания любых типов морских мин, а также патрулирования прибрежной зоны, входов в гавани, противолодочная борьба и обеспечение связи под водой. Надводные роботы также будут применяться для целей разведки, рекогносцировки и наблюдения. Они будут объединены в общую информационную сеть, создаваемую под контролем Европейского оборонного агентства.
Реализация программы уже началась. Для этого привлечены более ста экспертов в области создания АНПА. Согласно заявлению Европейского оборонного агентства, ведение проекта подразумевает в качестве конечной цели не только создание готовых устройств, которые могут быть приняты на вооружение ВМС, но также и полноценный обмен всеми научно-техническими разработками, полученными в ходе ведения программы, между всеми участниками.
Ссылки по теме
- 11 European Nations Pool for Maritime R&D - Defense News, 10.12.10


http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Tuesday, December 14, 2010 2:21:33 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Как говорится, не мытьем, так катаньем... Похоже на "Химкинский лес"...Грусть

Ниже цитата с сайта Лента.ру

Покупка Россией вертолетоносца "Мистраль"
14.12.2010
Французский "Мистраль" победил в тендере ВМФ России

Комментарии
Дело решенное
27.10.2010
Россия объявила формальный тендер на поставку вертолетоносцев


Министерство обороны России приняло решение о покупке французских десантных вертолетоносных кораблей-доков класса "Мистраль". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил начальник Генштаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. "Сейчас идет согласование необходимых ценовых параметров, и я думаю, что уже в этом году все документы будут готовы", - отметил генерал.
Тендер на поставку ВМФ России десантных кораблей был объявлен министерством обороны 26 октября 2010 года. Какие именно компании, кроме французской DCNS с "Мистраль", приняли участие в конкурсе, не известно. Ранее министр обороны России Анатолий Сердюков заявлял, что приглашение принять участие в закрытом тендере получили компании из Франции, Испании, Южной Кореи и Германии. Не исключено, что речь шла о DCNS с "Мистраль", Navantia с УДК типа "Хуан Карлос I", Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering с "Токто" и TKMS с УДК проекта MDH200.

Следует отметить, что выбор в пользу "Мистраля" не стал сюрпризом. Ранее министерство обороны России неоднократно объявляло, что покупка "Мистраля" является приоритетной, а соответствующее решение уже принято на правительственном уровне. Официальные переговоры с Францией о покупке корабля начались 2 марта 2010 года. Точная сумма сделки не известна. Предположительно она составит около 1,5 миллиарда евро. Минимальное время строительства одного вертолетоносца класса "Мистраль" оценивается в 36 месяцев.



http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, December 15, 2010 10:33:24 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
Арнольд Дмитриевич. Я Вам сообщение послал. Ответьте

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
СА
От: Wednesday, December 15, 2010 12:12:22 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/14/2010
Сообщений: 13
Местонахождение: Екатеринбург
Уважаемый, Арнольд Дмитриевич, Вы, как-то реагитуете не в соответствие со своим, извините, возрастом на тупость (глупость, материальная заинтересованность, возможность выслужиться...) со стороны клерков высокого уровня. Это чревато тем, что Вы вступаете в конфликт с собственным Я и не Вашими поступками. Тем боле, не в нашей власти влиять на принятие решений (буря в стакане). Наслаждайтесь жизнью, и делайте свое дело добросовестно и качественно, чтобы не было стыдно в будущем. А ве остальное: да пошли они все, кто хочет оторвать очередной лакомый кусок. Тем более, что "жизнь" (если надо)их все равно накажет.
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Wednesday, December 15, 2010 12:45:54 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Шогин Валерий сообщал(а):
Арнольд Дмитриевич. Я Вам сообщение послал. Ответьте


Валерий, спасибо! Я согласен ( координаты отправил ). При необходимости готов выполнить физическое обследование объектов.

http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Wednesday, December 15, 2010 9:28:59 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
СА сообщал(а):
Уважаемый, Арнольд Дмитриевич, Вы, как-то реагируете не в соответствие со своим, извините, возрастом ... Это чревато тем, что Вы вступаете в конфликт с собственным Я и не Вашими поступками. ...не в нашей власти влиять на принятие решений (буря в стакане). да пошли они все, кто хочет оторвать очередной лакомый кусок...


Уважаемая Светлана Александровна (СА)! Конечно, Вы правы... Вот и мои домашние тоже о том же... Мол, ты бы лучше с внуком занялся... Ну, что сказать? Кажется, Окуджава пел : " Каждый дышит, как он слышит..." ( или наоборот ?) Но, поверьте, не в возрасте дело. Если Вы просмотрели эту ветку, то увидели, надеюсь, авианосец ( тяжелый авианесущий крейсер ). Мне пришлось два таких авианосца "облазить", как говорится, от киля до клотика перед их буксировкой на гвозди ( один на Дальнем Востоке, другой - на базе подводных лодок близ Мурманска ). Больно было смотреть - все внутри разрушено, разграблено ( правда, поразил меня ракетный отсек - как новый!) Было это в середине 90-х и цена каждому - это теперь мы знаем - пара млрд долларов, не меньше! А продали их по дешовке в Китай и Южную Корею за несколько млн у.е. официально ( сколько ушло продажным адмиралам - большой секрет - тогда еще не объявили о борьбе с коррупцией...)
Вы, надеюсь, помните, как жил народ в советские годы, в массе своей жил бедно. Ведь такие гиганты ( разве одни только авианосцы ? ) строила вся страна, тогда 80% промышленности работало на оборонку. И что в итоге ? Как говорится, за что боролись, на то и напоролись... Почему-то об этом многие стали забывать, никто открыто не говорит... В моем понимании ( может это от возраста...) мы сейчас опять наступаем на те же грабли ... и Опять уйдут триллионы ... туда же (посмотрите на авианосцы!) и все это опять за счет тех, кто убежден, как и Вы, что "не в нашей власти влиять на принятие решений "


http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Владимир Владимирович
От: Tuesday, January 04, 2011 6:52:26 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/2/2010
Сообщений: 702
Местонахождение: КЧФ
Согласен. Разграбленный корабль ужасное зрелище, особенно если ему отданы лучшие годы жизни.
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):
мы сейчас опять наступаем на те же грабли ...

http://jdb.marine.defense.gouv.fr/SERVEUR/index.html
... можно посмотреть на что идут средства налогоплательщиков (естественно, в целях рекламы)

Рядом с ним - легионер под грубым кварцем
он в боях империю прославил
сколько раз могли убить? а умер старцем
даже тут не существует, Постум, правил
(с)

там за твоей и за моей спиной великий русский город Севастополь.
В начало
 
s-300
От: Saturday, January 08, 2011 1:30:03 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/18/2008
Сообщений: 360
Местонахождение: Санкт-Петербург
В 90-е годы в Западной Лице базировалось где-то 50-60 лодок разного назначения. В 2000 было где-то ещё 35-45. Основной развал пошёл в начале 2000-х. Сейчас там около 10 лодок осталось. С учётом того, что выпускников ВВУЗов сразу увольняют в запас, наращивать количество видимо не планируется. Кто это написал?
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Tuesday, January 25, 2011 6:53:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Выдержка сообщения с сайта Лента.ру от 25.01.2011

Россия купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"

" Россия приобрела у Франции четыре вертолетоносных десантных корабля-дока класса "Мистраль", сообщает РИА Новости. Контракт на поставку кораблей был подписан 25 января 2011 года вице-премьером России Игорем Сечиным и министром обороны Франции Аленом Жюппе. Сумма сделки не уточняется.
Церемония подписания соглашения состоялась на верфи компании STX, производителя вертолетоносцев "Мистраль", на палубе строящегося корабля "Диксмюде" класса "Мистраль". Ранее сообщалось, что Россия приобретет у Франции четыре вертолетоносца данного класса, причем два из них будут построены на французских верфях за 1,37 миллиарда евро. Остальные два корабля будут построены в России по лицензии.

Между тем, как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на слова президента Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Романа Троценко, России удалось договориться о стоимости одного корабля "ниже 600 миллионов евро". При этом Троценко уточнил, что объем локализации производства в России для первого корабля составит 20 процентов, второго - 40 процентов, третьего - 60 процентов, а четвертого - 80 процентов.

По данным РИА Новости, ссылающегося на источник, близкий к переговорному процессу, первый корабль класса "Мистраль" будет построен во Франции в конце 2013-го - начале 2014 года, второй - в конце-2014-го - начале 2015 года. Сроки строительства "Мистралей" по лицензии в России не уточняются.

Водоизмещение вертолетоносцев класса "Мистраль" составляет 21,3 тысячи тонн. Корабль развивает скорость до 18,8 узла, а запас его хода составляет 19,8 тысячи миль. "Мистраль" может перевозить 16 тяжелых или 35 легких вертолетов, сухопутную технику, десантные катера и от 450 до 900 солдат. Корабль может быть использован в качестве центра командования и плавучего госпиталя.

Ранее источник в Главном штабе ВМФ России заявил, что первый французский вертолетоносец будет приписан к главной базе Тихоокеанского флота во Владивостоке, но для этого потребуется подготовить соответствующую инфраструктуру. Второй корабль, предположительно, будет базироваться в Североморске, главной базе Северного флота России."

Контракт с Францией на строительство "Мистралей" был заключен по итогам тендера, проводившегося министерством обороны России осенью 2010 года. ... Официальные переговоры с Францией о покупке корабля начались 2 марта 2010 года."



http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Мисовец
От: Wednesday, January 26, 2011 10:24:20 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
В начало
 
Владимир Владимирович
От: Wednesday, January 26, 2011 2:19:37 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/2/2010
Сообщений: 702
Местонахождение: КЧФ
... климат здесь не тот(с)
Цитата:
первый французский вертолетоносец будет приписан к главной базе Тихоокеанского флота во Владивостоке, но для этого потребуется подготовить соответствующую инфраструктуру. Второй корабль, предположительно, будет базироваться в Североморске,

у оригинала нет ледового пояса, придется вносить изменения в чертежи )))
про остальное вообще молчу ((( Зато Грузию мы не боимся.

Рядом с ним - легионер под грубым кварцем
он в боях империю прославил
сколько раз могли убить? а умер старцем
даже тут не существует, Постум, правил
(с)

там за твоей и за моей спиной великий русский город Севастополь.
В начало
 
Владимир Владимирович
От: Wednesday, May 18, 2011 4:48:44 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/2/2010
Сообщений: 702
Местонахождение: КЧФ
Россияне!!! Ура!!!
Вроде здравый смысл возобладал. Не берем.

Рядом с ним - легионер под грубым кварцем
он в боях империю прославил
сколько раз могли убить? а умер старцем
даже тут не существует, Постум, правил
(с)

там за твоей и за моей спиной великий русский город Севастополь.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005