Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Как защитить отчет от подделки Опции · Вид
-Ольга-
От: Wednesday, March 31, 2010 5:08:34 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/11/2009
Сообщений: 14
Местонахождение: Сибирский округ
В банке всплыл отчет по уже выданному кредиту, где первая страница наша, а по остальным страницам: где текст - наши листы, где цифры - вставлены поддельные листы, итоговая нарисована как надо, расчеты отсутствуют. Банк шумиху у себя поднимать не хочет (кредит брал работник этого же банка), хотя листы отличаются даже по цвету, а нам хочется защитить наш отчет на будущее. Есть способы? (пужинки можно разогнуть, ниточку переставить, печать отсканировать) Что делать?


Ольга---
В начало
 
Медведев С
От: Wednesday, March 31, 2010 6:33:49 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Улыбка Смех Круто
Квартира что-ли?, работника банка.

Юмор в коротких штанишках. Банкир подумал - а хрен ли там делать?, ещё и платят им (оценщикам) дураки какие-то!
И вставил свои "поддельные листы" под стоимость похожей квартиры.

Чего ж тут делать? - шантажировать гада! Молоточек Радость
В начало
 
Павлов Алексей
От: Wednesday, March 31, 2010 9:40:32 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 1/23/2009
Сообщений: 56
Местонахождение: Кострома
отчет лучше прошивать хлопковыми нитками с лавсаном. Если нитки капроновые, они очень хорошо вынимаются и вставляются назад обратно... В первом случае, наклейка с печатью приклеивается насмерть, и полюбому отчет будет иметь явные повреждения прошивки если попытаются поменять нитки или отодрать наклейку. Второй момент, на всех страницах можно размещать свой логотип в уменьшенном виде (водяной знак), тоже некоторое затруднение... А пружинки и прочая техника - дело вкуса и удобства.
В начало
 
ЭтоНик
От: Wednesday, March 31, 2010 10:09:38 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник

Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
Выход один - сургучная печать.
Помните как раньше на почте было?

Или подписывать каждый лист замысловатой подписью, сложной для воспроизведения.

А с банком надо побеседовать серьезно и моральный ущерб выкатить. Вы ведь не уверены. что такая бяка единственная.

нет невозможного, есть ненужное (Я)
В начало
 
Людамилка
От: Wednesday, March 31, 2010 10:10:32 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/9/2010
Сообщений: 998
Местонахождение: Челябинск
Разработать шаблон отчета, от которого не отходить ни на шаг!
и сшивать не нитками, а тоже своей оригинальной тесемкой! А вообще, скверно это все!!!
Работника банка - на кол!Заточка


Купите, купите орешки и бублички за рублички :)
Отказ от обязательно-принудительного донорства. Воскрешение.
В начало
 
Kornilov
От: Wednesday, March 31, 2010 10:21:17 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/24/2009
Сообщений: 2,159
Местонахождение: Дубна
Я вот недавно аналогичный вопрос задавал (подзабыл, где именно; может, Марина Ивановна напомнит).
Ответ получил простой. ОТЧЕТ не является объектом авторского права. Оценщик денег получил? - получил. Свободен!
Далее заказчик делает с текстом все, чего его душенька пожелает...
В начало
 
Н.А.Т.
От: Wednesday, March 31, 2010 11:44:44 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/8/2009
Сообщений: 63
Местонахождение: Москва
Ольга, оценщик сообщал(а):
В банке всплыл отчет по уже выданному кредиту, где первая страница наша, а по остальным страницам: где текст - наши листы, где цифры - вставлены поддельные листы, итоговая нарисована как надо, расчеты отсутствуют. Банк шумиху у себя поднимать не хочет (кредит брал работник этого же банка), хотя листы отличаются даже по цвету, а нам хочется защитить наш отчет на будущее. Есть способы? (пужинки можно разогнуть, ниточку переставить, печать отсканировать) Что делать?


В нашей конторе мы решили вопрос следующим образом:
В свое время, году в 1998, мы заказали печать, которая продавливается на листах. То есть лист зажимается печатью, таким образом получается продавленная печать на каждом листе. Она не цветная, ее сразу даже не заметить, только на ощупь. Это конечно долгое дело все листы в отчете "продавить", особенно если отчет объемный. Но уж если становится вопрос о возможной подделке - лучше перестраховаться.
Сколько сейчас стоит энтот механизм и кто его сделает сказать не берусь, но кто ищет, тот найдет.
В начало
 
Андрей Исаковский
От: Wednesday, March 31, 2010 12:01:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/15/2009
Сообщений: 525
Местонахождение: Карелия
Kornilov сообщал(а):
Я вот недавно аналогичный вопрос задавал (подзабыл, где именно; может, Марина Ивановна напомнит).
Ответ получил простой. ОТЧЕТ не является объектом авторского права.

Однако является документом доказательного значения.
Может тогда и с паспортом гражданина РФ тоже можно делать что угодно, и с правами на вождение?
Это же не объекты авторского права, верно?
В начало
 
Андрей Исаковский
От: Wednesday, March 31, 2010 12:04:31 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/15/2009
Сообщений: 525
Местонахождение: Карелия
Ольга, оценщик сообщал(а):
печать отсканировать)

Ну вообще-то печать напечатанная на любом виде принтеров отличается от чернильной.

ЭтоНик сообщал(а):
Выход один - сургучная печать.

Кстати, наверняка есть современные полимерные материалы, твердеющие на воздухе, без запаха и высокой температуры, типа твердеющего "пластилина". Очень интересный и красивый вариант.

Н.А.Т. сообщал(а):
Это конечно долгое дело все листы в отчете "продавить", особенно если отчет объемный.

А зачем все? Достаточно ключевые листы с цифрами.
В начало
 
Н.А.Т.
От: Wednesday, March 31, 2010 12:14:48 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/8/2009
Сообщений: 63
Местонахождение: Москва
ЭтоНик сообщал(а):
Выход один - сургучная печать.

Кстати, наверняка есть современные полимерные материалы, твердеющие на воздухе, без запаха и высокой температуры, типа твердеющего "пластилина". Очень интересный и красивый вариант.[/quote]

Кстати еще один вариант типа "пластилин". Существуют такие переплетные машинки (стоят недорого, имеем такую), которые работают по типу типографского клееного переплета. Но вместо ткани там метал.заготовка с клеем и приспособа-нагревалка. Закладываешь туда листы, греешь-остужаешь и оп! в металлическом клееном переплете отчетик. Предварительно, естественно, посадить на нитку. Чтобы сменить там листы нужно иметь какую же машинку и новую заготовку для переплета, ну и плюс разобраться с ниткой.
В начало
 
Consult(AHTOH)
От: Wednesday, March 31, 2010 12:32:07 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/23/2009
Сообщений: 88
Местонахождение: Иваново
Самый простой способ - колонтитул с логотипом и нестандартным шрифтом (скажем 8,5 или 9,5).
Потом идет нестандартный цвет чернил для печати как самого отчета, так и печати предприятия. Печать двух и трехцветная.
А вообще нам нужен клей! Причем такой, чтобы странички все склеивались. Упс, новый способ защиты придумал: сшивка отчетов по образцу книги, т.е. зажимается в пресс, промазывается книжным клеем и заклеивается бумажной полоской по всей длине отчета.
Хотя таких злодеев это может не остановить....
З.Ы.: пока писал, уже машинку придумали...

Это моё ИМХО! Не трогайте его - оно кусается! ;)
В начало
 
ЭтоНик
От: Wednesday, March 31, 2010 12:58:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник

Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
Kornilov сообщал(а):
Я вот недавно аналогичный вопрос задавал (подзабыл, где именно; может, Марина Ивановна напомнит).
Ответ получил простой. ОТЧЕТ не является объектом авторского права. Оценщик денег получил? - получил. Свободен!
Далее заказчик делает с текстом все, чего его душенька пожелает...


Не является объектовм авторского права, точно. И как результат трудв принадлежит юрлицу, который по договору передает заказчику за плату. Использование отчета должно быть оговорено в договоре (все ссылки в отчете - профанация).
Но здесь-то в другом суть. Кто-то посчитал, а отвечать кому? Пусть не материально, а, например, морально? А если совсем криво посчитал, чья репутация страдает?

Так что, Евгений Иванович, тут другая история. тут, понимаете ли отчет не просто использован, а использован для фальсификации.
Улыбка

нет невозможного, есть ненужное (Я)
В начало
 
Юлиана
От: Wednesday, March 31, 2010 5:13:00 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/26/2007
Сообщений: 593
Местонахождение: Краснодарский край
Consult(AHTOH) сообщал(а):
Самый простой способ - колонтитул с логотипом и нестандартным шрифтом (скажем 8,5 или 9,5).
Потом идет нестандартный цвет чернил для печати как самого отчета, так и печати предприятия. Печать двух и трехцветная.

А мы на колонтитул свой логотип, и подложку с фоткой сделали. У меня похожая ситуация в прошлом году была. Только в отчете не квартирка , а земельно-имущественный комплекс на берегу моря был. Они все слямзили, а вот кулонтитул с логотипчиком не получился. Отчет в банк попал, я шум подняла. Решили конфликт мирным путем.



Хотя таких злодеев это может не остановить....
З.Ы.: пока писал, уже машинку придумали...


Если знаменитые на весь мир бренды с ними справиться не могут, то куда уж нам. Хотя, если подделывают ваши отчеты, значит ваша работа ценится.

А вообще, пусть воруют, нам-то что. Это пусть банк переживает.

И жили долго и счастливо
В начало
 
Андрей Исаковский
От: Wednesday, March 31, 2010 5:23:43 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/15/2009
Сообщений: 525
Местонахождение: Карелия
Юлиана сообщал(а):
А вообще, пусть воруют, нам-то что. Это пусть банк переживает.

И то верно. Прошит, пронумерован, заверен подписями и печатью. Что еще надо..
В начало
 
Юлиана
От: Wednesday, March 31, 2010 10:13:35 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/26/2007
Сообщений: 593
Местонахождение: Краснодарский край
Андрей Исаковский сообщал(а):
Юлиана сообщал(а):
А вообще, пусть воруют, нам-то что. Это пусть банк переживает.

И то верно. Прошит, пронумерован, заверен подписями и печатью. Что еще надо..


В случае "задницы" (извините за прямоту) в суде можно подделку доказать. А так банковские химичат на местах и будут химичить. То отчет подделают, то справки о среднерыночной ст-ти попросят. От этого не уйти. Из всего плохого извлекайте выгоду. Поднимайте шум в нужном месте в нужное время. И да прибудет нам всем счастье на ниве оценочной.Будь здоров, товарищ! Будь здоров, товарищ! Будь здоров, товарищ!
В начало
 
Ёж
От: Friday, April 02, 2010 12:29:00 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/17/2009
Сообщений: 875
Местонахождение: Москва
простой вариант, от нахалов.... вместо Times New Roman использовать шрифт Cambria Math, к примеру. В свойствах стиля выставить интервал 90%. Визуально отличие практически незаметно, пока не начнешь сравнивать. Зато если есть два листа напечатанных разным шрифтом принятым в качестве основного - то различие очевидно.
впрочем... колонтитулы, "впечатанные" подложкой рисунки и подмена шрифта - обходится очень легко. синяя печать изготавливается за день-два.

действительно штамповать на некоторых листах оттиски выжимной печатью. По оттиску вашей печати, за 100$ умелец, не задавая сложных вопросов, сделает идентичную печать. так что тоже обходится, если упереться.

если совсем всерьез - печатать 2 страницы отчета, где есть подписи, точное наименование объекта оценки и оттиски печати - либо на бланках строгой отчетности... либо - на заказной бумаге. к примеру - на таких: тыркЪ/не реклама, просто пример. только заказать нужно в гознаке, их продукция плохо подделывается. но дорогая.






"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
В начало
 
ACACO
От: Friday, April 02, 2010 9:44:50 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/15/2007
Сообщений: 789
Местонахождение: Московия
Как защитить отчет от подделки?Не понимаю Удивление
Сама постановка вопроса некорректна! Обратите внимание
Каков вопрос - таковы ...Я расстроен

Всегда!

В начало
 
Сергей Аркадьевич
От: Friday, April 02, 2010 12:04:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/24/2008
Сообщений: 160
Местонахождение: Челябинск
Вопрос Андрею Исаковскому: где сказано что отчет об оценке "Однако является документом доказательного значения."
В начало
 
Кашников Михаил
От: Friday, April 02, 2010 12:36:00 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/21/2006
Сообщений: 397
Самый простой и дешевый способ однозначно защитить следующий: Макнуть палец в штемпельную подушку с мастикой для печати и приложить недалеко от итогового результата, потом то же самое с другим пальцем в краску для принтера и третий в типографскую краску. Нужно, чтобы оттиски перекрывались. При 10 кратном увеличении которое дает копеечная часовая лупа отличить отпечаток от принтера не составит большого труда. При современном развитии науки и техники подделать это невозможно. С уважением Кашников Михаил.
В начало
 
Андрей Исаковский
От: Friday, April 02, 2010 3:10:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/15/2009
Сообщений: 525
Местонахождение: Карелия
Исайкин Сергей сообщал(а):
Вопрос Андрею Исаковскому: где сказано что отчет об оценке "Однако является документом доказательного значения."

Закон об оценочной деятельности N 135-ФЗ, статья 12.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005