Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
»
Тендеры, конкурсы и аккредитации
»
кстати о демпинге :)
|
|
|
Сибиряк
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 40
Местонахождение: СФО
|
к вопросу о демпинге и как уважаемые фирмы делают оценку за 5 копеек и при этом не умирают с голоду
http://www.sledcomproc.ru/news/19064/
30.04.2010
Следственными органами Следственного комитета по Ивановской области завершено расследование уголовного дела в отношении президента некоммерческого предприятия «Гильдия риэлторов Ивановской области», руководителя и учредителя обществ с ограниченной ответственностью «Дельта-Эксперт» и «Дельта-Риэлти» Анатолия Омехина, являющегося членом национального совета Российской гильдии риэлторов и членом управляющего совета руководящего органа системы сертификации. Он обвиняется в незаконном получении денег за совершение действий в интересах индивидуального предпринимателя, которая одновременно является учредителем и руководителем коммерческой структуры (ч. 3 ст. 204 УК РФ).
Следствием установлено, что в феврале 2010 года Омехин получил от руководителя коммерческой структуры денежные средства в сумме 150 тысяч рублей за занижение рыночной стоимости муниципального объекта недвижимости в отчёте ООО «Дельта-Эксперт», который должен быть предоставлен в Ивановский комитет по управлению муниципальным имуществом для последующего выкупа объекта недвижимости.
Следствием собрана достаточная доказательственная база, в связи с чем уголовное дело после утверждения обвинительного заключения направлено в суд для рассмотрения по существу.
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Сибиряк сообщал(а):к вопросу о демпинге и как уважаемые фирмы делают оценку за 5 копеек и при этом не умирают с голоду http://www.sledcomproc.ru/news/19064/.... Следствием собрана достаточная доказательственная база, в связи с чем уголовное дело после утверждения обвинительного заключения направлено в суд для рассмотрения по существу.
Вот. И это единственный на сегодняшний день способ борьбы с "демпингом", потому что если десяток оценщиков посадят, то число желающих ставить на торгах "5 копеек" несколько поубавится, а значит, тарифы оставшихся участников, рискующих ставить 5 копеек, разумеется, возрастут, и там уже не будет демпинга, хотя 5 копеек останутся.
Фишка то в том, что сейчас даже, начни государство на конкурсах заставлять оценщиков, ставить котировки не менее рекомендаций НСОД, а все равно с заинтересованной стороны соберут, ну грех же не собрать, раз в РФ создана такая система "экономии бюджетных денег".
Помните, как в комедии Ревизор чиновники радовались, что Хлестаков брал у них взятку, ведь если не возьмет, то вопрос не решится .... Ничего в РФ не менятся: ни дураки, ни дороги. 
|
|
|
Nikpol
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/15/2006
Сообщений: 922
Местонахождение: Александров
|
Мисовец сообщал(а): Сибиряк сообщал(а):к вопросу о демпинге и как уважаемые фирмы делают оценку за 5 копеек и при этом не умирают с голоду Вот. И это единственный на сегодняшний день способ борьбы с "демпингом", потому что если десяток оценщиков посадят, то число желающих ставить на торгах "5 копеек" несколько поубавится... хотя 5 копеек останутся.
В Китае вон казнят за взятки, а всё равно есть желающие рискнуть...
Но что поубавится - это точно, особенно "неуважаемых" фирм-скороспелок, не умеющих даже мало-мальски грамотный отчёт составить, но готовых на всё, лишь бы бабки сшибить.
Запах денег всегда привлекает много мошенников, любителей легко
поживиться и оценка сейчас - очень удобное место для этого.
У меня сохранились записи: на конференции в Питере 2 июня 2005г "Какая оценка нужна в России" выступал американец Д.Гейдж, сказавший по поводу контроля за качеством оценки, что "...наиболее эффективным средством, с юридической точки зрения, является привлечение оценщика к уголовной ответственности... привлечение к суду - наиболее сильная мотивация качества отчётов" и добавил для примера, что в США "около 400 оценщиков сидят в тюрьмах".
А представитель английской королевской оценки г-н Гроугер, выступавший после, с юмором заметил, что в Англии поменьше, но тоже сидят неплохо "за преднамеренное искажение результата оценки".
А мы всё -"демпинг, демпинг..."
Я думаю, за 150 тыс.руб, полученных от заинтересованного в небольшой стоимости лица, рыночной стоимости уж никак не получится даже при при самом большом её диапазоне.
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Nikpol сообщал(а):выступал американец Д.Гейдж, сказавший по поводу контроля за качеством оценки, что "...наиболее эффективным средством, с юридической точки зрения, является привлечение оценщика к уголовной ответственности... привлечение к суду - наиболее сильная мотивация качества отчётов" и добавил для примера, что в США "около 400 оценщиков сидят в тюрьмах".
А представитель английской королевской оценки г-н Гроугер, выступавший после, с юмором заметил, что в Англии поменьше, но тоже сидят неплохо "за преднамеренное искажение результата оценки".
Ну, тут тоже стоит сначала подумать. В США и Англии имеются независимые суды, в отличие от нас.
|
|
|
ДмитрийП
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 1,483
|
Сибиряк сообщал(а):...
Следствием установлено, что в феврале 2010 года Омехин получил от руководителя коммерческой структуры денежные средства в сумме 150 тысяч рублей за занижение рыночной стоимости муниципального объекта недвижимости в отчёте ООО «Дельта-Эксперт», который должен быть предоставлен в Ивановский комитет по управлению муниципальным имуществом для последующего выкупа объекта недвижимости.
Следствием собрана достаточная доказательственная база, в связи с чем уголовное дело после утверждения обвинительного заключения направлено в суд для рассмотрения по существу.
Как говорил не безызвестный персонаж из "Место встречи изменить нельзя" на предложение поднять кошелек с пола: "Я что дурак, срок с пола поднимать?"
Или народная мудрость: "Чистосердечное признание облегчает душу, но удлиняет срок"
Вот мне интересно, сколько его там в отделении били чтоб он сознался что не по неграмотности маленькую сумму написал в отчете, а "по предварительному сговору группой лиц" совершил противоправные действия?
Добавлено.
И что показательно, ведь ни в СРО за выплатой из компфонда, ни в страховую не обратилась пострадавшая сторона.
То есть вывод такой: если оценщик и совершил противоправное действие или иным способом нанес ущерб, то компфонд от этого не пострадает.
|
|
|
Сибиряк
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 40
Местонахождение: СФО
|
[quote=ДмитрийП Вот мне интересно, сколько его там в отделении били чтоб он сознался что не по неграмотности маленькую сумму написал в отчете, а "по предварительному сговору группой лиц" совершил противоправные действия?
Добавлено.
И что показательно, ведь ни в СРО за выплатой из компфонда, ни в страховую не обратилась пострадавшая сторона.
То есть вывод такой: если оценщик и совершил противоправное действие или иным способом нанес ущерб, то компфонд от этого не пострадает.[/quote]
по первому пункту: не обязательно сразу били - многие люди не имеют опыта общения с правоохранительными органами и попадая туда быстро теряются и готовы многое подписать поддавшисьна обещания и обман (чувствуя за собой грешок разумеется)
а вот по вторрому действительно странно - на фига было городить все эти фонды и страховки и даже личную ответственность ....
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Сибиряк сообщал(а):а вот по вторрому действительно странно - на фига было городить все эти фонды и страховки и даже личную ответственность ....
Ну, это то как раз ясно, КФ это кормушка руководства СРО, страховки это для развития страховых компаний, Дума им давно помогает, в результате развитого страхового рынка в РФ как не было, так по сути и нет, СК кормятся от щедрот государства.
|
|
|
АК
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/13/2007
Сообщений: 348
Местонахождение: -
|
ДмитрийП сообщал(а):
И что показательно, ведь ни в СРО за выплатой из компфонда, ни в страховую не обратилась пострадавшая сторона.
То есть вывод такой: если оценщик и совершил противоправное действие или иным способом нанес ущерб, то компфонд от этого не пострадает.
Может, просто пока не обратились? К тому же, страховая наверняка приложит макс.усилий для доказывания, что произошедшее не является страховым случаем. Кто ж страхует от совершения преступления?)))
Мисовец сообщал(а):
Вот. И это единственный на сегодняшний день способ борьбы с "демпингом" ....... хотя 5 копеек останутся.
То есть только сажать - это не выход...
Мисовец сообщал(а):Фишка то в том, что сейчас даже, начни государство на конкурсах заставлять оценщиков, ставить котировки не менее рекомендаций НСОД, а все равно с заинтересованной стороны соберут, ну грех же не собрать, раз в РФ создана такая система "экономии бюджетных денег".
Так вот пусть за грех и наказывают, а не за хлеб. За то желающих "собрать" на фоне посадки коллег будет куда меньше, а оплата-то все же будет за работу и по тарифам, а они типа нормальные. Сработает пословица про синицу в руках). Только вот если государство потом решит (пару лет по тарифам нсода заплатит) - ах,как хорошо оценщику живется, и что-то много рубит он с нас за оценку, надо ему пообрезать кусочек и в НСОД даст команду - для гос.нужд к рекомендуемым тарифам применить понижающий коэффициент по методу монте-карло (или еще кого)=0,9, а НСОД ответит - есть! - вот это будет опять плохо, и шаг назад, к тому, что сейчас. Мнение о том, что следует принимать СТАНДАРТ по ЭТИКЕ и потом блюсти его в качестве борьбы с демпингом очень сомнительное, и больше похоже на видимость борьбы или создания дополнительного инструмента давления. Такими темпами скоро оценщикам скажут, что они не имеют права говорить иначе, чем прописано в стандарте по этике, т.к. иные словочетания и предложения могут склонять участников процесса к корруционной деятельности, да еще и введут штрафы по признакам инакословия)))
Оценщик, как и любой гражданин, должен быть сыт, иначе не будет иметь по другому стимула к тому, чтобы не "собирать" или "платить налоги и спать спокойно". Ну конечно, борьбу жадностей здесь нужно опустить, это крайности. Там еды никогда не хватает, и там экономические и иные преступления рождаются как раз из-за жадности. Уже писали, что ситуация с гос/закупками в РФ не только в оценке такая. Вот, например, строители. Ситуация выдуманная, однако имеет характерные черты реальной. Выиграли конкурс у муниципалитета, ест6ественно, по минимальной цене, построили детскую больницу. Пришли надзорные органы - ба,да тут ни снипы, ни санпины не соблюдаются, штукатурка сыпется и т.п. и т.д. И в суд на подрядчика - ты что, за 500тыр не построил нам больницу? Ты же ВЫИГРАЛ (это звучит гордо)) конкурс!!!! А оказалось, гемморой нажил. Суды, разборки, администрация выигрывает, и застройщик еще должен остается. А что с больницей? Да,ну что же, сносить не будем, как-то некрасиво будет, еще прокуратура нас обвинит в нецелевом расходовании. Нового подрядчика найдем, он конкурс выиграет,больничку подшаманит, подделает, доведет до снипов и санпинов. Еще за 500тыр, а если и этот не справится - еще одного и т.п. Неуязвимые чиновники....
Никого не оправдываю и все же кажется, что по описанной ситуации "слили" оценщика, а как именно и кто именно - чиновники или арендатор, кто именно "обиделся", уже роли не играет. Не договорились то в итоге они,оценщик тут крайний. Крайний не в том смысле, что не виноват, а что стал фигурой отпущения. Он заплатил (или еще заплатит) за то, что был участником схемы.
Мисовец сообщал(а):Ничего в РФ не менятся: ни дураки, ни дороги.
И 94ФЗ тоже. Его реализация зависит от критериев "лучших условий". И от тех, кто критерии выдумывает, и от тек, кто по ним отбирает и т.д. Интересно, какова зарубежная практика государственных конкурсов? Может есть что там подсмотреть полезного?
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|