Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

К правде о войне Опции · Вид
Nikpol
От: Tuesday, May 04, 2010 11:56:59 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/15/2006
Сообщений: 922
Местонахождение: Александров
Удивительно, что до сих пор даже в наших средствах информации открываются всё новые и новые сведения о войне. Так она велика.
С интересом прочитал в последнем номере "Эксперта" статьи про "закономерности и случайности" итогов второй мировой, например, о том, что сербы внесли очень весомый вклад в нашу победу. До этого я только недоумевал, почему это немцы, уже задумав начать войну на востоке и разработав план, начали её чуть ли не в середине лета, а не с весны. Ведь им было просто необходимо совершить своё блиц-криг до зимы, так чего было тянуть? А оказывается - из-за сербов, которые оказали упорнейшее сопротивление немцам на Балканах весной 1941, немцы потратили на них лишних 2 месяца и их-то им и не хватило для захвата Москвы и дальнейшего продвижения вглубь "по теплу и суху": Красная Армия тоже оказала не менее упорное сопротивление, а потом осеннее бездорожье, потом снега и русские морозы и всё, копец, блиц-криг был сорван, дух надломлен и стало ясно, что война будет проиграна, поскольку при своих ресурсах и людских резервах Германия в затяжной войне победить, конечно, не могла.

Память памятью, но ещё важно знать и сохранить правду о войне. Не ту государственную, официальную, порой искажённую, закамуфлированную в угоду идеологии иль ура-патриотизма, или теперешнюю западную, умышленно лживую, а настоящую, как всё было взаправду. И тут воспоминания или просто высказывания рядовых участников, которые на своём горбу выносили все тяжести и трудности, и пот, и кровь, имеют первостепенную ценность.

Вот, к примеру, отец мой говорил о настроении среди солдат (по-тогдашнему - красноармейцев), большинство которых было из крестьян-колхозников, в начале войны: "Это воевать и умирать за колхозную затируху?! А чёрта лысого не хотите?" Ведь Сталин деревню к ногтю прижал, лишил жизни, можно сказать, и обиды были смертельные, какой уж тут патриотизм. Но когда стало известно о
зверствах немцев над пленными, когда воочию увидели истинную цель войны (захват жизненного пространства, уничтожение или порабощение населения), то произошёл резкий перелом, война действительно стала священной, народной, а европейская нация - "тёмною ордой" наподобие татаро-монголов, смертельным врагом и проч. Будь по-иному (скажем, на первом плане идеология борьбы с большевиками) и ещё неизвестно, чем бы всё закончилось.

Я бы с интересом послушал вот такие воспоминания от наших фронтовиков - как всё было в действительности, без прикрас и без вранья.

Сейчас с нетерпением буду смотреть передачу об интервью Жукова Симонову - там должна быть правда.
В начало
 
Марина
От: Wednesday, May 05, 2010 11:43:26 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,314
Местонахождение: Новороссийск
Моя мама в годы войны была 12-летним ребенком. Жили они в деревне под Москвой неподалеку от впоследствии ставшем знаменитым Волоколамском, где остановили фашистов.
Так вот, вспоминая те годы, она рассказывала о том, что крестьяне-колхозники при подходе немцев рассуждали примерно так:
- Придут немцы, может оно и лучше будет, может они ХОТЬ ЗА ТРУДОДНИ ПЛАТИТЬ СТАНУТ! В тогдашних колхозах за трудодни ставили палочки, и только пару раз в год выдавали мешки зерна, и делай что хочешь. Простой забитый народ к тому моменту просто настолько устал от непомерных сталинских налогов, что готов был покорно сдаться на милость чужеземцам, лишь бы наесться досыта! Страшная правда, но это было! Мама рассказывала, что имея корову и кур, они не могли ни молока попить, ни яйцо съесть, т.к. всё сдавалось государству в виде налогов. А семья с 10 детьми жила впроголодь, и это не волновало власти. А фашисты сбрасывали с самолетов листовки, описывая, как они освободят народ от сталинского режима.

Отец такого же возраста встретил войну в Новороссийске, а затем их семья, спасаясь от сильных бомбежек города и порта, уехала в кубанскую станицу к родственникам. Так вот, он до сих пор рассказывает, как казаки встречали оккупантов с хлебом-солью, т.к. известно, что советская власть сделала после революции с казаками.

А потом фашистские зверства повернули мышление народа в другое русло: большинство мирных жителей при оккупации хлебнули полной чашей от зверств захватчиков и поняли, что фашисты – враги, с ними надо бороться и уничтожать, иначе будет ЕЩЕ ХУЖЕ, ЧЕМ ПРИ СТАЛИНЕ. Поэтому взяли в руки оружие, стали создавать партизанские отряды и помогать фронту. Конечно, и сталинская пропаганда сыграла роль, но основное то, что народ стал защищать просто свою землю и Родину, а вовсе не тоталитарный строй! А что было бы, если бы фашисты не так зверствовали на оккупированных территориях?

Хотя были и другие моменты, о которых рассказывали родители. Например, про то, что немцы угощали их, детей, шоколадом, показывали фотографии своих семей, гладили по голове, давали хлеб их матерям, когда видели, что нечем кормить детей и т.п. Простые немецкие солдаты, тоже были подневольными жертвами фашистского режима, и большинство из них не было зверьми. Зверствовали, по рассказам родителей, только эсэсовцы, да местные полицаи, которые были хуже немцев, и выполняли всю самую грязную работу по расстрелам партизан и мирных жителей. Предатели, они всегда хуже чужих врагов… Кстати, отец до сих пор говорит, что, например, румыны, которые тоже пришли на Кубань и воевали с фашистами, были гораздо более жестоки по отношению к мирному населению, чем немцы…

При этом хорошо помню: бабушка мне рассказывала, как наш красный командир чуть не пристрелил её, когда она отломила краюху хлеба от каравая, который испекла нашим солдатам, стоявшим на постое в её избе после того, как отогнали немцев от Москвы. А она всего лишь хотела накормить голодных малолетних детей, которых кормить было нечем… Его еле сдержали другие офицеры, отобрали пистолет и накормили детей хлебом с тушенкой.

Так что война, она действительно многогранна и не всё так однозначно, как пишут в учебниках истории… Были люди и звери и с той, и с другой стороны…
В начало
 
Гувер
От: Thursday, May 06, 2010 12:09:08 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 159
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Для тех, кто не знает, где и как погиб (пропал) родной человек на ВОВ: www.obd-memorial.ru Именно здесь я нашёл точные данные на деда, о котором были только воспоминания и никаких документов.

102 сообщения на старом форуме
В начало
 
Кулешов Павел
От: Thursday, May 06, 2010 6:45:14 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/27/2007
Сообщений: 918
Местонахождение: Москва
Правда - это хорошо. В нашей области, бывшей под оккупацией, можно много чего послушать, причем не только от фронтовиков (они-то были на фронте), а от тех, кого оккупация застала здесь детьми и кому приходилось с немцами сосуществовать ежедневно, жить под одной крышей.
Удивляет отсутствие у сегодняшних пожилых людей, в годы войны бывших детьми, ярой ненависти к немцам как таковым (может просто детьми они многого не могли осознать или с годами это чувство притупилось, а может из-за чего-то другого). Про немцев вспоминают как про обычных людей, среди которых были и те, к кому ребенок мог запросто подкрасться сзади с деревянным игрушечным пистолетиком и, сделав вид что стреляет, крикнуть "Гитлер капут!", услышав в ответ от улыбающегося немца: "Найн, Сталин капут!" (да ещё и конфетой разжиться попутно), и те, которые в ответ на подобную "вольность" могли отвесить увесистый пендаль сапогом под зад.
С удивлением рассказывают про то, что среди представителей "высшей расы", когда те сидели за столом, обедая, было не то что прилично, а даже "престижно" громко и демонстративно испортить воздух, при этом все остальные присутствующие одобрительно хохотали.
Всю "грязь" немцы действительно возлагали на местных полицаев. Но и среди полицаев были не только те, кто сформировал в нашем сознании соответствующий образ ненавистного предателя, но и люди, пытавшиеся облегчить жизнь местного населения, выступая неким "буфером" между немцами и населением, явно сочуствуя и помогая последнему. Благодаря таким полицаям было спасено немало жизней.
Наш местный брянский "фетиш" - партизанское движение - тоже не столь однозначен, как его принято официально представлять. Конечно, никто заслуг партизан не умаляет - особо покоя они немцам не давали, взрывали железные дороги и мосты, в Дятьковском районе так вообще умудрились захватить райцентр, очистить его от немцев и четыре месяца удерживать советскую власть в немецком тылу. Только вот большого числа добрых отзывов о партизанах от местного населения, находившегося под оккупацией, слышать не приходилось.
Во-первых, деятельность партизан подвергала население постоянному риску быть расстреляными за пособничество партизанам. А как им не помогать? Они же не спрашивали - приходили и забирали скотину, птицу (в лесу на грибах и ягодах не протянешь, а зимой и нет их), чем людям детей кормить - не волнует, партизанам еда нужней, они с фашистами борются. Приходят немцы: "Где скотина? Партизанам помогаешь?" - последствия печальны. Пристрелят партизаны одного-двух полицаев - немцы дотла сожгут одну-две деревни со всеми жителями.
Во-вторых, помимо тех настоящих партизан, которые по мере сил и возможностей с фашистами боролись, были и откровенные подонки, которые, гордо называя себя партизанами, просто прятались в лесах (на фронт неохота - там убить могут, а в лесу спокойней), грабя мирное население.
А по поводу настроений в начале войны - тут относительно недавно узнал про существовавшую с ноября 1941 по август 1943, в том числе на территории нашей области, т.н. Локотскую республику ("Локотское самоуправление" - есть статья в Википедии), представлявшую собой административно-территориальное образование с собственной партией (РНСП) и идеологией, в котором влияние немцев было минимальным. Образование этой "республики" было обусловлено прежде всего крайним недовольством коллективизацией, сменившей спокойную жизнь крестьян.
После войны пленные немцы еще несколько лет оставались в Брянске - отстраивали разрушенные дома, строили новые здания (у нас многие здания в центре, дома культуры построены немцами), работали за еду, помогали людям по-хозяйству (кому мебель сделать, что-то в доме отремонтировать), работали парикмахерами. Никто их не охранял - бежать им было некуда, никто их не трогал.
В начало
 
Cергей Кочетков
От: Thursday, May 06, 2010 8:03:34 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/27/2009
Сообщений: 773
Местонахождение: г. Королев МО
В продолжение темы :
( Я работал в 1986-87 гг в комиссии по замене удостоверений участников ВОВ в Винницкой области , много разговаривал с людьми.)
Обратил внимание ( особенно когда списки смотрел) , что у многих ветеранов винницких участие в действующей армии СССР было по 1941 год и потом с 1943. Оказалось вот такая стандартная ситуация : на момент начала войны почти все они служили недалеко от своих сел, городов украинских, когда немцы пошли "победным маршем" здесь была полная неразбериха , люди бродили какими-то групками с оружием и без , многие пошли просто к себе домой , отрастили бороды , ну и жили , работали , хозяйством занимались. В первые месяцы немцы даже военнопленных отдавали , если подхо
дили тетки и говорили : вот тот мой мужик мой , отдай , немцы отдавали, те шли домой и жили. Местные по злобе отмечали только некоторые специальные п\д немцев и особенно румын вспоминают недобрым словом - жестокие и злобные. Потом немцев начали бить на фронтах , они с пленными стали пожесче и с населением.
В 43 г по мере освобождения территории Украины этих наших отдохнувших воинов целенаправленно отлавливали специальные мобильные военные комиссии , призывали , напрвляли в основном в штрафбаты . В штрафбатах была реальная жесть , например , мне рассказывали о таком стандартном приеме , когда гонят и гонят на дот людей пока они телами амбразуру не закроют -дот взят. Вот мои собеседникам всем повезло , получили ранения , кровью искупили , теперь в мирное время они ветераны и их рассказы для меня в то время , когда правда была только одна- в газете " Правда", слушал это открыв рот. Жалею , что не записывал эти рассказы, очень жалею.
С праздником !!!

ВС СССР (ЯВВФУ-86 г.)
В начало
 
Мисовец
От: Thursday, May 06, 2010 8:31:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Мой отец жил в войну в Беларуси, в Брестской области. В 1945 году ему было 13 лет. По его воспоминаниям немцев на своем хуторе они почти не видели, а в соседней деревне немцы были, но практически никакого влияния на жизнь местного населения не оказывали. Брат моего деда Мисовец Иван Иванович был призван после того, как район освободили наши части, и вскоре погиб.
В начало
 
альмира
От: Thursday, May 06, 2010 10:05:51 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/20/2007
Сообщений: 81
Местонахождение: Набережные Челны
Гувер сообщал(а):
Для тех, кто не знает, где и как погиб (пропал) родной человек на ВОВ: www.obd-memorial.ru Именно здесь я нашёл точные данные на деда, о котором были только воспоминания и никаких документов.


Гувер, спасибо огромное за ссылку)))Ничего не знали о деде, перестали искать, сказали, что пропал без вести - и вот, нашла сведения о нем)))))
Спасибо еще раз)
В начало
 
Nikpol
От: Saturday, May 08, 2010 1:06:51 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/15/2006
Сообщений: 922
Местонахождение: Александров
Кому как, а мне неймётся ещё о войне поговорить.
Всё таки я её современник и "Пепел Клааса стучит в моё сердце". Когда смотрю военную хронику, то вижу своего отца: вот также и он бежал в атаку, отстреливался, сидел в окопах, падал в разрывах и дымах...

Ещё один аспект войны и ещё один миф, усиленно внедряемый недоброжелателями России (в том числе и некоторыми нашими историками): мы, де, воевать не умели, путь к победе устлали трупами, грош, мол, цена такой дорогой победе...
Ну, чем труднее победа, тем она и дороже, и памятнее.
А что касается трупов, то разве солдат виноват в том, что таким трагическим было начало войны? Генерал Армии Горбатов писал об этой стратегической преступной ошибке Сталина: после присоединения Зап.Белоруссии и Зап.Украины все войска западных военных округов были придвинуты к новым границам, а мощные наши укрепрайоны остались далеко в тылу совершенно пустыми. Находись основная часть сил в укрепрайонах, а у границ только авангардные части и вся картина первых дней и месяцев войны стала бы совершенно другой. Да ещё будь войска в боевой готовности (опять чудовищная ошибка Сталина, его неверие в донесения разведки и его запреты на боевую готовность армии, он как будто невольно пособничал Гитлеру, давая самое чудовищное указание не поддаваться на провокации), то и вовсе война стала бы иной. Известно, что наш флот единственным из всех родов войск не понёс ощутимых потерь в первые дни войны и это только благодаря смелости главкома ВМФ адмирала Кузнецова, ввёдшего, наперекор Сталину, в канун войны для всех кораблей боевую готовность №1.
А если бы все округа были приведены в БГ№1 да находись они в укрепрайонах? Да тогда вся бы линия фронта превратилась в сплошную Брестскую крепость!
Славный честнейший генерал Горбатов со слезами говорил о трагизме первых 3-х месяцев войны и уверял, что при всех самых наихудших раскладах мы могли отступить только до Днепра - а мы "благодаря" Сталину отступили аж до самой Волги... Да и массовая сдача в плен в первые месяцы была не только из-за его "гениальной" подставы армии, но и результатом его геноцида в отношение крестьянства.

Да и потом солдат никто не жалел, ни сам Сталин, ни его маршалы, включая и Жукова. Гнали в лобовую атаку, заставляли окапываться в низинах вместо того, чтобы спокойно отойти к высотам, брали города штурмом к очередной годовщине...
А двоеначалие? Если внизу политруки, может, и были полезны ("дух поднимали", хотя чарка водки перед атакой поднимала дух куда сильнее), то наверху все эти политиканы, члены Военсоветов армий и фронтов типа Хрущёва, Жданова, Булганина, Брежнева - чего они понимали в военном деле? А голос у них был, по крайней мере достаточный, чтоб донести на своевольного генерала. Им-то, скорее всего, и нужны были эти годовщины, лобовые атаки, "успехи и достижения" любой ценой.
По-моему, из всех крупных военачальников один только Горбатов по-суворовски берёг солдат, настаивал на своём даже перед Сталиным (и Сталин был снисходителен к нему, шутил даже: "Горбатого могила исправит", но и по службе не повышал, не сделал, например, командующим фронтом).

Что касается умения воевать, то русский солдат, как и прежде, превосходил своего противника и смекалкой, и выносливостью, и терпением, и храбростью, и самоотверженностью, и самой обыкновенной крестьянской трудоспособностью, потому что война это прежде всего тяжкий труд, пот, а уж потом кровь.

А как умели воевать наши солдаты, приведу в пример только один один из многих фронтовых эпизодов, слышанных от отца (это было в 1944 году, они вступили в Латвию, отец воевал в 6-м артиллерийском полку 7 гвардейской пехотной дивизии 2-го Прибалтийского фронта наблюдателем-разведчиком, его боевой обязанностью была корректировка артобстрела по "огневым точкам противника, скоплениям живой силы и техники, складам боеприпасов", а "рабочее место" всегда или на "передке" рядом с пехотой, или за линией фронта, в тылу у немцев.
Кому интересно, см. приложение, одна страничка.

Вложения:
К правде о войне.docx 16 KB, загружено: 1,224 раз.


В начало
 
Людамилка
От: Saturday, May 08, 2010 5:10:49 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/9/2010
Сообщений: 998
Местонахождение: Челябинск
Все мои деды после войны выжили! Папин отец был танкистом и дошел до Германии, а потом еще до Китая и умер за год до моего рождения ! Бабушка с маминой стороны жила с отцом и 3-мя младшими братьями в Курганской области, после того, как их раскулачили, они переехали в Челябинск! Самый старший брат в 1943 году (ему тогда было 15 лет) Хомяков Дионисий Петрович ушел на фронт - его обидела мачеха, пока все были на работе, отец после этого ее бросил! Дионисия Петровича видели последний раз после Войны наши соседи в Бресте, но домой он не захотел вернуться! Бабушка до сих пор это переживает, когда «Жди меня» смотрит, возможно он еще жив… Все бабушкины ухажеры вернулись с Войны, наверное, потому, что у всех был хулиганистый характер, но жили недолго - ранения сделали свое дело! Бабушка всю жизнь работала на телеграфе и до сих пор мне Морзе воспроизводит по памяти! Про начало войны и ее конец сообщала она – были ее смены! Про китайцев она плохо отзывается, они еще после Гражданской войны людей у нас в Челябинске ели! Русские такими не были! Уже после войны в Челябинске орудовали диверсанты. Бабушкин двоюродный брат и еще 4 человека разбились во время выпускных экзаменов в Летном училище, потому, что кто-то хороший шелк для парашютов списал, а плохие парашюты достались им! Еще в 1954 г. был пойман врач-вредитель, который младенцам ставил какую-то нехорошую вакцину!
У нас в этом году на Аллее Славы размещены тысячи фотографии фронтовиков и тружеников тыла! http://dostup1.ru/society/society_16275.html
Давайте жить достойно и не допускать новых войн!



Купите, купите орешки и бублички за рублички :)
Отказ от обязательно-принудительного донорства. Воскрешение.
В начало
 
Виталий1985
От: Wednesday, February 11, 2015 7:42:12 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/11/2015
Сообщений: 1
Война забирает у кого отца,у кого сына. Одно могу сказать, результат войны зависит не от солдата, а от политиков

Более подробная информация здесь: http://www.medmall.ru
В начало
 
Геннадий
От: Thursday, February 12, 2015 12:34:01 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Виталий1985 сообщал(а):
Война забирает у кого отца,у кого сына. Одно могу сказать, результат войны зависит не от солдата, а от политиков


Война имеет источник.


Геннадий прикрепленно вложений:
Лакеи.jpg



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
maxvolk
От: Saturday, February 14, 2015 7:12:11 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/14/2015
Сообщений: 2
Местонахождение: Челябинск
во время великой отечественной войны, мой дедушка погиб в Кенигсбергской облости. 21 км севернее местечка Люнефелд просьба. может кто то там живёт, может кто то знает. я смотрю на карту и не могу найти этого села. а там ведь братская могила. и наверняка люди приезжают туда к своим близким. в свидетельстве о смерти написано. 21 км севернее местечка Люнефелд. развилка дорог Кенигсбергского округа. может село переименовали? может и 2 км. может я не правильно читаю так как справка старая и выцвела. помогите пожалуйста разобраться. очень хочется съездить на могилку. спасибо.

____________________________________________________________________________________
"ИТЕК"
В начало
 
Геннадий
От: Saturday, February 14, 2015 8:30:57 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира

Не могу найти своих.

Их много.



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005