Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Оценка, справка, экспертиза - всё можно, только осторожно Опции · Вид
ACACO
От: Tuesday, August 31, 2010 10:15:25 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/15/2007
Сообщений: 789
Местонахождение: Московия
Андрей!
Акцепт!Будь здоров, товарищ!

Всегда!

В начало
 
Медведев С
От: Tuesday, August 31, 2010 12:46:02 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Ну да - респект Питерову.

Я и раньше-то ни от каких денег отказываться не любил, несмотря на разные трактовки экспертов СРО и новых судебных экспертов.
А теперь и вовсе, с вариантами "Консультация специалиста" или "Заключение специалиста".

Сегодня звонит менеджер по продажам, спрашивает будем делать, типа, "Заключение специалиста" на тему, приделка кондиционера к стенке дома и остекление балкона - это реконструкция/перепланировка или нет? и если да, то какой ущерб ТСЖ?
Отвечею, что будем делать, как сможем - на сколько знаний и опыта хватит. Он спрашивает - а за сколько денег? Я говорю - по фигу, как сами договоритесь. Рисков-то немного, если делать честно и качественно...
В любом отчете об оценке больше, имхо.
В начало
 
Стахий
От: Wednesday, September 01, 2010 9:39:14 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 831
Местонахождение: Волгоград
loser сообщал(а):

Сегодня звонит менеджер по продажам, спрашивает будем делать, типа, "Заключение специалиста" на тему, приделка кондиционера к стенке дома и остекление балкона - это реконструкция/перепланировка или нет? и если да, то какой ущерб ТСЖ?


Буквально на прошлой неделе, копаясь в арбитражной практике, наткнулся на дело, которое, возможно, будет Вам интересно. Ключевой момент - суд самостоятельно, без привлечения судебных экспертов, основываясь на имеющихся доказательствах (в том числе на имеющихся заключениях специалистов), должен установить, являлись ли работы реконструкцией или капремонтом (там речь шла о ремонте санатория).

Не знаю, как СОЮ, но, как видно из постановления, АС довольно ловко орудует ПБУшками, ВСНами, СНиПами и прочими страшными аббревиатурами.

Надеюсь, сия инфа Вам чем-нибудь поможет.

Вложения:
A50-4087-2008__20090209.pdf 290 KB, загружено: 943 раз.




- Полагаю, шеф, что со сталкерством в моей Зоне практически покончено. Старики сошли, молодежь ничего не умеет, да и престиж ремесла уже не тот, что раньше. Идет техника, сталкеры-автоматы. (с)
В начало
 
Питеров Андрей
От: Wednesday, September 01, 2010 10:17:53 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,123
Местонахождение: Москва
Стахий
Спасибо. Полезный документ.
В начало
 
Медведев С
От: Wednesday, September 01, 2010 11:25:27 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Стахий сообщал(а):

Надеюсь, сия инфа Вам чем-нибудь поможет.

Спасибо. Интересно.
В начало
 
Финэксперт
От: Wednesday, September 01, 2010 8:52:36 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/3/2008
Сообщений: 34
Местонахождение: Оренбург
Питеров Андрей сообщал(а):
Елена. сообщал(а):
... Подскажите, если кто знает, в чем заключается экспресс-оценка недвижимости. Необходимо для определения суммы иска в суд сделать экспресс-оценку объектов недвижимости ...


Финэксперт сообщал(а):
Чтобы все было действительно, убедительно и законно нужно делать отчет об оценке. а всякие ваши (и наши) справки маловероятно что подействуют и убедят заинтересованных лиц.Клиенту даете выписку из этого отчета, в форме заключения о рыночной стоимости.Стоимость пишете в виде конкретной величины. Клиент несет ее (выписку) в суд и судья принимает решение удовлетворить (отказать) или предложит сделать еще одну НЕЗАВИСИМУЮ оценку. Подскажу, что можно отчет и не делать, если вы в своем заключении дали такую стоимость, на которую выйдете, если будете делать отчет, т.е. докажете своими расчетами, что так оно и было, тогда, когда кому-то (не дай Боже конечно)очень захочется взглянуть на ваш отчет. Из практики... Обратите внимание

Гнилые помидоры Для подачи искового заявления, далеко не всегда требуется «отчет об оценке», «выписка из отчета об оценке» или «краткий отчет об оценке», да и вообще независимая оценка в том смысле как её понимает ФЗ ОД.

Для суда больше подходят такие документы, как «Заключение эксперта», «Консультация специалиста» или «Заключение специалиста».

Суды, в отличие от оценщиков, обычно знают процессуальное законодательство и им хорошо известно, что такое «Заключение эксперта», «Консультация специалиста» или «Заключение специалиста». Серьезное настроение

И в ситуации Елены. очень может быть, что отчет об оценке – это не лучший вариант для её Заказчика с точки зрения эффективности разрешения спора в суде.

Использование в суде в качестве доказательства отчета об оценке в большинстве случаев ведет к необоснованным расходам стороны по делу и потери времени при рассмотрении спора в суде, так как суд для разрешения спора будет вынужден назначить судебную экспертизу, в том случае, если его интересует стоимость объекта спорных правоотношений.

Увы, но судебная практика показывает, что отчеты об оценке, представленные в суд для обоснования исковых требований, в большинстве случаев разбиваются по формальным признакам из-за несоответствия представленного отчета об оценке требованиям действующего законодательства в оценочной деятельности (ФЗ ОД и ФСО), при наличии, конечно же, 1) должной подготовки к судебному процессу у оппонирующей стороны и 2) соответствующего желания.
Гнилые помидоры И такая ситуация сложилась ИМХО в том числе и как следствие "саморегулирования" в ОД, из-за высокой степени заорганизованности ОД (противоречивых, а порой и трудновыполнимых требований ФСО).


Соблюдайте требования ФЗ 135 и ФСО 1-3. Оформляйте хотя-бы отчеты в соответствии. Пистолет А суды они разные... и судьи там тоже не компьютеры а люди. ВСНами сыпать можно, МДСами, ФЕРами, ТЕРами, это смотря чьи там интересы пересеклись, и кто как благодаритБе-бе-бе
В начало
 
Питеров Андрей
От: Wednesday, September 01, 2010 9:54:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,123
Местонахождение: Москва
Финэксперт сообщал(а):
Соблюдайте требования ФЗ 135 и ФСО 1-3. Оформляйте хотя-бы отчеты в соответствии. Пистолет А суды они разные... и судьи там тоже не компьютеры а люди. ВСНами сыпать можно, МДСами, ФЕРами, ТЕРами, это смотря чьи там интересы пересеклись, и кто как благодарит Бе-бе-бе

В случае Елены. обязательно нужно соблюдать методологию стоимостной оценки объектов, которая заложена в ФЗ ОД и ФСО№1 и ФСО№2, но очень не рекомендую делать в подобных случаях отчеты об оценке. Гнилые помидоры Пустое это и хлопотное занятие. Трудная задача

А вот суды – они конечно разные. Улыбка Только вот если спор для одной из сторон принципиальный, то эта сторона дойдет до ВС или ВАС (по ситуации), а там размер «благодарности», о которой пишет Финэксперт, уже не очень имеет значение, поскольку, если предмет судебного спора (сумма иска) на несколько порядков меньше требуемой «благодарности» на уровне ВС или ВАС, то значит уже есть шанс получить решение «по закону», а не в зависимости от размера «благодарности». Никому не говори Но это конечно уже как кому повезет.
В начало
 
larchic.isa
От: Thursday, September 02, 2010 9:37:12 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/25/2010
Сообщений: 61
Местонахождение: рязань
Спасибо большое за помощь!!!Радость
В начало
 
Fuong
От: Thursday, September 02, 2010 12:49:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/22/2007
Сообщений: 23
Местонахождение: Волгоград
Дело в том, что никакую юридическую силу справка не несет. Это просто бумажка. Может заказчик и суд не в курсе об этом. Если бы было судебное разбирательство, и другая сторна дела была в курсе того что есть справка и что есть отчет, то справку точно бы оспорили. Но если звезды светят, значит это кому-нибудь нужноПодмигивание
В начало
 
Мисовец
От: Thursday, September 02, 2010 1:33:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Fuong сообщал(а):
Дело в том, что никакую юридическую силу справка не несет. Это просто бумажка. Может заказчик и суд не в курсе об этом. Если бы было судебное разбирательство, и другая сторна дела была в курсе того что есть справка и что есть отчет, то справку точно бы оспорили. Но если звезды светят, значит это кому-нибудь нужноПодмигивание

Зря Вы так. Во-первых, ни одно доказательство не имеет для суда заранее установленной силы, это насчет несет - не несет. Во-вторых, все доказательства суд оценивает по своему внутреннему убеждению. В-третьих, стороны вправе представлять доказательства. Поэтому и справка для суда не лишняя, и, конечно, любая сторона может заказать свой отчет и ходатайствовать об экспертизе до конца времен.
В начало
 
Медведев С
От: Thursday, September 02, 2010 1:50:30 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Fuong сообщал(а):
Это просто бумажка. Может заказчик и суд не в курсе об этом...

Улыбка Грусть
К сожалению, всё складывается так, что в курсе об этом только оценщики.

В большом мире (за пределами СРО и ФСО) сформировалось мнение (имхо конечно), что отчет - "это просто бумажка". И он не менее уязвим, чем справка.
Так зачем же платить больше?
Данные какие-то собирать, перезваниваться с оценщиком, время на его ненужные вопросы тратить...

Я, собственно, уверен, что для "простых" объектов, справки вполне достаточно. Более того, она не менее точно передаст мнение оценщика о стоимости ОО.

Думаю, не много смысла в пренебрежении рассказов Питерова о судебной практике, никто в суде с пиитетом не относится к толщине. Зачастую, на первых этапах дела, отчет оценщика одной из сторон ничем справки не лучше. Он ведет к затягиванию и удорожанию процесса.

И в таком свете, оценщики выглядят ничем не лучше пресловутых банков или др. глобальных заказчиков, запрашивающих кучу второстепенных документов, всевозможных выписок, их нотариальную заверку, обновление, улучшение, актуализацию, доведение... Когда всё это видно и так, и в инете, и никаким законом не требуется. Просто плодится бюрократия, да нотариусы по двадцатому разу устав заверяют. Читают его в банке? Каждый год?

Нужны 20 тысяч оценщиков типичных квартир? Сами ведь говорят, что незачем там подходы применять разные... Это просто паразитирование.

Судье (в нормальном смысле слова) нужны достоверные данные, описывающие разные аспекты дела; по сути, а не по форме. Судье не нужны строгие соблюдения формальностей ФСО. Опротестовывать которые можно до бесконечности.
В начало
 
ЭтоНик
От: Thursday, September 02, 2010 2:08:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник

Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
loser сообщал(а):

Судье (в нормальном смысле слова) нужны достоверные данные, описывающие разные аспекты дела; по сути, а не по форме. Судье не нужны строгие соблюдения формальностей ФСО. Опротестовывать которые можно до бесконечности.


Заинтриговал!
А какой ненормальный смысл слова "судья"?
Как филолог интересуюсь.

А в целом - абсолютно поддерживаюКруто

нет невозможного, есть ненужное (Я)
В начало
 
jb
От: Monday, March 21, 2011 12:57:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2007
Сообщений: 569
Местонахождение: Красноярск
скажите, а в справке ведь можно любую цифру написать, не прицепятся ведь к клиенту аудиторы налоговая и прочие?
обратился клиент по оценке магазина 1000 кв.м . и просит сделать стоимость 8000 000 руб мол это надо для внесения имущества в уставной капитал. клиент понимает что оценка занижена, но сделать говорит ни чего нельзя так как под это имущество выпущены какие то ценные бумаги (не стал уточнять какие) и мол бумаги аккурат на сумму 8000 000 руб. И вот теперь схватились за голову и просто умоляют написать такую стоимость,0 что бы все грамотно прошло по бухгалтерии.
А такая стоимость на рынке просто отсутсвует, как минимум в раз пять выше.
отчет я ему сразу отказался выполнять так как просто в отчете не смогу к таким ценам придти (аналоги есть , центр города, престижное место и т.д . не возможно будет собрать доказательную информацию и скриншоты приложить) поэтому клиенту предложил что сделаю справку о рыночной стоимости и вот завтра сделка уже, но мучают сомнения.
справки я уже делал но писал правдивую стоимость , на основании проведенных черновых расчетах, а здесь даже и расчеты то не проведешь :) смысл?
Из опыта, как к таким справкам налоговая относится, аудиторы и т.п проверялкины.
Да и еще к справке нужно будет приложить какие то документы. могу я приложить не действующую лицензию и страховку на фирму или это все будет в правовом поле ОД ?
Интересны разные мнения.
Спасибо
В начало
 
Kornilov
От: Monday, March 21, 2011 2:43:21 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/24/2009
Сообщений: 2,159
Местонахождение: Дубна
jb сообщал(а):
Да и еще к справке нужно будет приложить какие то документы. могу я приложить не действующую лицензию и страховку на фирму или это все будет в правовом поле ОД ?
Интересны разные мнения.
Спасибо

И писать надо по-французски и левой рукой. (с) фон Штирлиц
В начало
 
Cергей Кочетков
От: Monday, March 21, 2011 3:53:08 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/27/2009
Сообщений: 773
Местонахождение: г. Королев МО
"Appraiser Isaev" старательно вывел Штирлиц на отчете по списанию своего Мерседеса.
Никогда он ещё не был так близко к провалу.

ВС СССР (ЯВВФУ-86 г.)
В начало
 
Мисовец
От: Monday, March 21, 2011 5:51:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Всё бы Вам шутить... ответ прост: ничего к справке не прикладывайте, подпись и печать и кто справку выдал Всё
В начало
 
АК
От: Monday, March 21, 2011 10:11:21 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/13/2007
Сообщений: 348
Местонахождение: -
jb сообщал(а):
скажите, а в справке ведь можно любую цифру написать, не прицепятся ведь к клиенту аудиторы налоговая и прочие?

Захотят, прицепятся обязательно)Вопрос в том, насколько жирный клиент...От его нагула и зависит аппетит стаи. Мне вот налоговик однажды сказал - если ты на упрощенке и оборот менее 3 млн в год - ты не интересен)))Допустим, к нему прицепятся, Вас могут подтянуть, но Вы ведь отбрыкаетесь.
Мисовец сообщал(а):
..ничего к справке не прикладывайте, подпись и печать и кто справку выдал Всё

И при этом важно, чтобы справку выдал не оценщик, а риэлтор. Ну, макс. дир-р фирмы с формой типа "спец-ми ООО...были сделаны выводы, что ххххх". С одной стороны, претензий к Вам не предьявишь, конечно. Точнее, к справке Вашей. Конечно же, если клиент таким образом свои признаки 159 прикрывает, это потенциально опасно. Оценивайте стоимость Вашей безопасности адекватно, не пишите и не обещайте лишнего. В такой теме последствия трудно точно прогнозировать, а тем более кому-то верить.
В начало
 
jb
От: Tuesday, March 22, 2011 6:56:47 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2007
Сообщений: 569
Местонахождение: Красноярск
а почему нельзя приложить не действующую лицензию? Чем это чревато?
В начало
 
jb
От: Tuesday, March 22, 2011 7:03:48 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2007
Сообщений: 569
Местонахождение: Красноярск
и еще вспомнился случай как для компании интеко в москве земля была оценена в копейки крупной оценочной компанией. когда задали вопрос оценщику то он ответил так : заказчику требовалась оценка для принятия управленческих решений . Юристы не могли прицепиться к оценщику. Утрировано конечно да и мало достоверных фактов привел, может оценщику заплатили очень хорошо и он откупился может просто показуху устроили, по телевизору так говорили ..... суть не в этом, а в том насколько грамотная формулировка "для принятия управленческих решений" !!!! Иногда ведь и заниженная стоимость положительную роль играет при принятии этих самых решений:)))

В начало
 
Мисовец
От: Tuesday, March 22, 2011 9:25:53 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
jb сообщал(а):
а почему нельзя приложить не действующую лицензию? Чем это чревато?

Это ничем не чревато, но почему бы не приложить свидетельство о рождении, копию паспорта, аттестат об образовании, дипломы всех посещенных в юности ВУЗов и свидетельство о пенсионном страховании? Какое отношение к справке, выражающей просто Ваше мнение, имеет не действующая лицензия?
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005