Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

ФАУГИ Опции · Вид
С. А.
От: Tuesday, December 28, 2010 5:54:48 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/21/2010
Сообщений: 19
Местонахождение: Воронеж
Уважаемые коллеги!
Возможно, пишу не в ту ветку, нужен совет.
Несколько раз отчеты проходили экспертизы в разных терупах, так что ситуация с процедурой проверки, исправления и принятия отчета знакома.
Однако сейчас возникла проблема. Ситуация следующая: имущество муниципальное, реализуется в рамках конкурсного управления, отчет неоднократно и безрезультатно проходит проверки в терупе ФАУГИ. Найти недостатки в любом отчете , как известно, не вопрос - нет предела совершенству. Я в принципе не возражаю против замечаний по существу и исправления по ним отчета. Однако замечания к отчету от представителей терупа доходят до абсурда (например, несуществующие ошибки в расчетах; незамеченные приложения и целые абзацы пояснений; личная интерпретация проверяющего положений ФСО и ФЗ-135, и даже заведомо ложная информация в замечаниях, якобы подтверждающая "ошибку" отчета, и т.п.). В телефонном разговоре прямо посоветовали, что дешевле будет отказаться от оценки. По словам заказчика политическое решение вопроса невозможно. Я бы уже давно отказался - свои нервы дороже, однако Заказчик настаивает на продолжении спора.
В связи с этим извечный вопрос "Кто виноват и что делать?" трансформирован в следующий: Где еще отчет может пройти легитимную экспертизу? Необходим адрес вышестоящего органа, куда можно было бы послать отчет на альтернативную экспертизу. Цель - пройти экспертизу, если будут замечания, исправить их и получить положительное заключение.
На сайте Росимущества нашел только отдел экспертизы отчетов об оценке федерального имущества. В моем варианте оно муниципальное. По регионам в центре есть только контролирующие органы, которые как известно, отошлют опять все в местный теруп с приказом разобраться (типа, Иван Иваныч, что-то ты там накосячил - разберись ка сам, не напрягай), и все повторится.
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Возможны ли еще какие-либо варианты решения? Например, экспертиза в СРО (но такое заключение в местном терупе ведь не обязаны принимать?)
Кто что посоветует?
В начало
 
ЭтоНик
От: Tuesday, December 28, 2010 5:59:57 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник

Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
Что значит не обязаны принимать заключение экспертов СРО?
А для чего тогда вся эта катавасия создавалась7 ТОлько оценщиков гнобить?
Все по аналогии с законом, например, об АО (ст.77, п.3) - после положительного заключения СРО росимущество только в суд может пойти и там не согласиться.

Вопрос в том, что скажут эксперты СРО.

нет невозможного, есть ненужное (Я)
В начало
 
С. А.
От: Tuesday, December 28, 2010 6:17:18 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/21/2010
Сообщений: 19
Местонахождение: Воронеж
ЭтоНик сообщал(а):
Вопрос в том, что скажут эксперты СРО.

Да, это вопрос. Положа руку на сердце, я и сам мог бы написать кучу замечаний к этому отчету, однако замечания терупа из другой серии... Как Вам нравится например, такое: "рыночная стоимость объекта, определенная Решением... (местная дума) от такой то даты составляет ХХХ руб., поэтому цифра, указанная оценщиком в отчете вводит в заблуждение." А в этом самом решении про "рыночную стоимость" - ни слова. Там "восстановительная", справочно указанная в другом разделе отчета, со ссылкой на источник, при чем и цифра тоже другая... )))
Так что насчет адреса вышестоящего органа?
В начало
 
ЭтоНик
От: Tuesday, December 28, 2010 6:39:35 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник

Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
Зачем вам писать в вышестоящий орган. Если вопрос политический - никакого толку не будет.
Либо экспертиза СРО, либо суд с обжалованием заключений теру. Такая практика есть, положительная.
Там приложите экспертизу судебную или СРО и все, они в пролете.

нет невозможного, есть ненужное (Я)
В начало
 
нормировщик
От: Tuesday, December 28, 2010 10:24:18 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/28/2010
Сообщений: 266
Местонахождение: Протвино
Собираю коллекцию замечаний и авторов этих перл. Прошу прислать можно обезличенно но желательно с фамилией проверялщика.
В начало
 
С. А.
От: Tuesday, December 28, 2010 10:42:38 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/21/2010
Сообщений: 19
Местонахождение: Воронеж
ЭтоНик сообщал(а):
Зачем вам писать в вышестоящий орган. Если вопрос политический - никакого толку не будет.
Либо экспертиза СРО, либо суд с обжалованием заключений теру. Такая практика есть, положительная.
Там приложите экспертизу судебную или СРО и все, они в пролете.

Спасибо. Буду пробовать.
В начало
 
Мисовец
От: Tuesday, December 28, 2010 11:30:04 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
нормировщик сообщал(а):
Собираю коллекцию замечаний и авторов этих перл. Прошу прислать можно обезличенно но желательно с фамилией проверялщика.

А зачем Вам фамилии проверяющих? Их на Россию сотни, если не тысячи, да и проблема не в проверяющих. Они же когда, тупят? Тогда, когда не верят в итог оценки обычно. Они у нас, как судьи, принимают решения на основе внутреннего убеждения, зато потом обосновывают это решение ФСО.Приятно провести время Ну а ФСО же не резиновые, в них не всё есть, что проверяющим кажется... Ив общем, несчастные они люди, им на государство работать приходится. Ну а государство сволочное у нас, на него работать не сахар. А так, если бы не функция их особая, они нормальные люди.. Эх, всё равно бессмысленно всё. И ничего не изменить, хоть записывай их, хоть забывай.
В начало
 
АВ Голубев
От: Wednesday, December 29, 2010 9:49:42 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 220
Местонахождение: Санкт-Петербург
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)

ст.130

"4. Отрицательное заключение органа, уполномоченного на подготовку заключений по отчетам оценщиков, содержащее обоснование несоответствия отчета об оценке законодательству Российской Федерации об оценочной деятельности, федеральным стандартам оценки или недостоверности сведений, используемых в отчете об оценке (далее - несоответствие отчета об оценке требованиям к данному отчету), направляется арбитражному управляющему и в саморегулируемую организацию оценщиков, членом которой является оценщик, составивший данный отчет, с приложением копии представленного в орган, уполномоченный на подготовку заключений по отчетам оценщиков, отчета об оценке.
(в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 195-ФЗ)
В течение четырнадцати дней с даты получения такого отрицательного заключения указанная саморегулируемая организация оценщиков обязана представить арбитражному управляющему и в уполномоченный орган экспертное заключение по отчету об оценке с обоснованием его соответствия или несоответствия требованиям к данному отчету.
В случае, если указанная саморегулируемая организация оценщиков представила экспертное заключение о несоответствии отчета об оценке требованиям к данному отчету, рыночная стоимость имущества, определенная в соответствии с данным отчетом, признается недостоверной и не может быть использована для утверждения начальной цены продажи предприятия должника, иного имущества должника.
В случае, если указанная саморегулируемая организация оценщиков представила экспертное заключение о соответствии отчета об оценке требованиям к данному отчету или отчет об оценке был переработан оценщиком с учетом полученного экспертного заключения, арбитражный управляющий направляет указанное экспертное заключение по отчету об оценке и (или) переработанный отчет об оценке в уполномоченный орган и собрание кредиторов или комитет кредиторов устанавливает начальную цену продажи предприятия должника, иного имущества должника на основании рыночной стоимости, определенной в соответствии с отчетом об оценке."



т.е. если СРО дало положительное заключение, то в ФАУГИ не надо обращаться опять.
В начало
 
ЭтоНик
От: Thursday, December 30, 2010 4:26:49 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник

Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
Вот спасибо АВГолубеву.Переполненный чувствами
В законе о банкротстве еще лучше прописано, чем в законе об АО ( в законе об АО нет процедуры ПОСЛЕ заключения СРО).
Хороша также фраза о ДОРАБОТАННОМ отчете

нет невозможного, есть ненужное (Я)
В начало
 
нормировщик
От: Friday, December 31, 2010 12:26:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/28/2010
Сообщений: 266
Местонахождение: Протвино
Мисовец сообщал(а):
нормировщик сообщал(а):
Собираю коллекцию замечаний и авторов этих перл. Прошу прислать можно обезличенно но желательно с фамилией проверялщика.

А зачем Вам фамилии проверяющих? Их на Россию сотни, если не тысячи, да и проблема не в проверяющих.

По моему мнению среди специалистов в контролирующих органах, есть некоторое количество "проверялкиных". Как и в любом коллективе: есть специалисты и есть так-себе. Мое мнение - "проверялкиных" надо знать поименно. Надеюсь что их не сотни. Иначе мы не там работаем, а может быть и не там живем. Поздравляю всех с наступающим НГПереполненный чувствами
В начало
 
Мисовец
От: Friday, December 31, 2010 1:55:26 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
нормировщик сообщал(а):
Как и в любом коллективе: есть специалисты и есть так-себе. Мое мнение - "проверялкиных" надо знать поименно. Надеюсь что их не сотни. Иначе мы не там работаем, а может быть и не там живем.

Ну как не сотни? 89 субъектов РФ в стране, в каждом субъекте по нескольку человек так или иначе причастны к проверке отчетов по оценке недвижимости и какое-то количество по оценке земельных участков. Ну а знать их проблемы нет, вот тут вот, выбираете регион на карте страны. Ну и в каждом регионе находите список типа такого.
В начало
 
АВ Голубев
От: Friday, December 31, 2010 2:53:35 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 220
Местонахождение: Санкт-Петербург
Или типа такого Круто
В начало
 
нормировщик
От: Friday, December 31, 2010 7:51:54 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/28/2010
Сообщений: 266
Местонахождение: Протвино
Уважаемый ВГ. не думаю что конкретно для Вас кто-либо из обозначенного Вами списка напишет, что Ваш отчет не соотв.. т.к не указана задача оценки отдельным пунктом, скорее всео постесняются. А ведь кроме отрицательных пунктов в экспертизе отчета необходимо учитывать и положительные стороны, ну хотя бы взвесить в % вес этих самых "задач оценки" к общему содержанию отчета. Специалистов и "проверялщиков" надо знать пофамильно. Не все они виртуозы оценки.Так что "отделим мух от котлет". Кстати необходимо ли обладать квалификацией по профессии выше чем проверяемый специалист для чиновников контролирующих органов? "К сожалению, чиновники от оценки не интересуются ни мнением ученых, ни просьбами практиков, хотя и обязаны учитывать мнение рынка, профессионалов и науки. Из этого не следует, что все чиновники плохие, точно также как и то, что все оценщики – хорошие, а также юристы, стандартизаторы или экономисты. Это говорит о том, что отсутствуют механизмы воздействия на чиновников."Нестеров А.В.http://www.labrate.ru/articles/nesterov_article_2010-1_MP.htm. Это одно из мнений. Тем не менее с новым годом!Переполненный чувствами
В начало
 
Мисовец
От: Saturday, January 01, 2011 11:44:58 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
С Новым Годом, Иван. Мы специалистов Барнаульского ТерФАУГИ и знаем пофамильно и поименно. Что касается замечаний, то там всё не так просто. В ТерФАУГИ есть руководитель по проверке отчетов, обычно это грамотный специалист. Не забывайте, что их учат в принципе не меньше, чем нас и, кроме того, оплачивается государством их участие в семинарах, читаемых для оценщиков, причем по моему опыту, они присутствуют на лекциях, но скромно, не обозначая своё присутствие никак. :)

Далее, тут на форуме уже не раз обсуждалось, что замечаний бывает два типа:
1. Замечание, которое совершенно ясно, как исправить, обычно это техническая ошибка, забытые фрагменты прежнего отчета, опечатки и т.п.
2. Замечания, которые совершенно не ясно, как исправить, более того, ясно, что и проверяющий не знает, как это исправить, т.е. делается замечание, которое кажется очень неграмотным.

Но вот практика опять же показывает, что замечания второго типа всегда можно исправить очевидным образом. Например: написано, что оценщик не проверил полученную величину внешнего износа на соответствие рынку. Ну не ясно, как проверить на соответствие рынку, зато четко ясно, что если не считать внешний износ, то возрастет итог оценки и проверка на соответствие этого рынку не понадобится. Вот какая штука: все непонятные замечания, если их исправлять таким вот образом, они легко исправляются, но ведут, обязательно, к росту итога оценки.

Вот мы и пришли к некому пониманию проверяющих из ТерФАУГИ, они государевы люди и они не отвечают за план приватизации, им не важно, что объект не будет продан. Зато они отвечают, если отчет пропустят, а в Москве потом при проверке обнаружится там внешний износ или ещё что-то такое, что запрещено было ранее инструкциями.... Вот и пишутся замечания, которые вызывают у Вас неприятие. А если Вы установите доверительные отношения с теми, кто проверяет Ваши отчеты, то они, может быть, так и скажут Вам, что есть вещи, которых в отчете быть не должно, они это никогда не пропустят, вот ВИ, например. У них инструкция такая.

Т.е. я за то, что все проверяющие на самом деле тоже люди, граждане РФ, где-то как-то специалисты, как и все мы, разные, похуже и получше. Кроме того, обычно это дамы, обычно молодые и симпатичные. И их можно понять, даже когда они не слишком умные замечания пишут, у них на то есть причина.

Другое дело, что зачем такая система нужна государству, при которой ТерФАУГИ контролирует оценщиков, чтобы те не занижали, не проще ли поручить самому ТерФАУГИ назначать цены, оно меньше будет затрат у государства.... Но умом Россию не понять...
В начало
 
нормировщик
От: Saturday, January 01, 2011 6:23:26 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/28/2010
Сообщений: 266
Местонахождение: Протвино
С. А. сообщал(а):

Несколько раз отчеты проходили экспертизы в разных терупах, так что ситуация с процедурой проверки, исправления и принятия отчета знакома.
Однако сейчас возникла проблема. Ситуация следующая: имущество муниципальное, реализуется в рамках конкурсного управления, отчет неоднократно и безрезультатно проходит проверки в терупе ФАУГИ. Найти недостатки в любом отчете , как известно, не вопрос - нет предела совершенству. Я в принципе не возражаю против замечаний по существу и исправления по ним отчета. Однако замечания к отчету от представителей терупа доходят до абсурда (например, несуществующие ошибки в расчетах; незамеченные приложения и целые абзацы пояснений; личная интерпретация проверяющего положений ФСО и ФЗ-135, и даже заведомо ложная информация в замечаниях, якобы подтверждающая "ошибку" отчета, и т.п.). В телефонном разговоре прямо посоветовали, что дешевле будет отказаться от оценки. По словам заказчика политическое решение вопроса невозможно. Я бы уже давно отказался - свои нервы дороже, однако Заказчик настаивает на продолжении спора.
Вот он конкретный пример. Автор подразумевает, что нет некоего образца, согласно которому можно было-бы хотя бы проверить положения и решения, которые он представил в отчете об оценке. Как мы находим образцы? 1. Отчеты об оценке, составленные коллегами, каким то образом появившиеся в архиве организации.2. Отчеты об оценке, ранее сделанные в организации.
Для коллеги выяснилось, что его отчет "устарел" по каким то причинам и не соответствует современным требованиям. Экспертиза выявила это. Пункты экспертизы со слов автора существенны и несущественны. Что нужно автору? Показать отчет форуму. Получить советы: толковые и юморные. Итог формируется обществом. Формат отчета - по конкретному направлению, который можно было-бы использовать автору и в первую очередь начинающим. Одномоментно появится коллективное мнение насчет автора экспертизы, например в действительности красивой молодой девушке, получившей указания от опытного начальника и трактующей закон в своей (или по указанию начальника) интерпретации. Вот он промежуточный итог полезности виртуальной СРО (не надо и взносов в ВСРО). Возражения по существу и не по существу содержания отчета будут понятны любому читателю форума. Тему можно развивать до бесконечности. Поможем автору? Появится третья составляющая источника отчетов: коллективно разработанная форма.
В начало
 
Мисовец
От: Saturday, January 01, 2011 7:48:33 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
нормировщик сообщал(а):
Тему можно развивать до бесконечности. Поможем автору? Появится третья составляющая источника отчетов: коллективно разработанная форма.

Ну так никто же не мешает, помогайте.
В начало
 
нормировщик
От: Saturday, January 01, 2011 9:11:55 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/28/2010
Сообщений: 266
Местонахождение: Протвино
подождем автора
В начало
 
Марат А.
От: Monday, January 03, 2011 12:56:36 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/11/2006
Сообщений: 209
Местонахождение: Тюмень
Мисовец сообщал(а):
С Новым Годом, Иван. Мы специалистов Барнаульского ТерФАУГИ и знаем пофамильно и поименно. Что касается замечаний, то там всё не так просто. В ТерФАУГИ есть руководитель по проверке отчетов, обычно это грамотный специалист. Не забывайте, что их учат в принципе не меньше, чем нас и, кроме того, оплачивается государством их участие в семинарах, читаемых для оценщиков, причем по моему опыту, они присутствуют на лекциях, но скромно, не обозначая своё присутствие никак. :)

Далее, тут на форуме уже не раз обсуждалось, что замечаний бывает два типа:
1. Замечание, которое совершенно ясно, как исправить, обычно это техническая ошибка, забытые фрагменты прежнего отчета, опечатки и т.п.
2. Замечания, которые совершенно не ясно, как исправить, более того, ясно, что и проверяющий не знает, как это исправить, т.е. делается замечание, которое кажется очень неграмотным.

Но вот практика опять же показывает, что замечания второго типа всегда можно исправить очевидным образом. Например: написано, что оценщик не проверил полученную величину внешнего износа на соответствие рынку. Ну не ясно, как проверить на соответствие рынку, зато четко ясно, что если не считать внешний износ, то возрастет итог оценки и проверка на соответствие этого рынку не понадобится. Вот какая штука: все непонятные замечания, если их исправлять таким вот образом, они легко исправляются, но ведут, обязательно, к росту итога оценки.

Вот мы и пришли к некому пониманию проверяющих из ТерФАУГИ, они государевы люди и они не отвечают за план приватизации, им не важно, что объект не будет продан. Зато они отвечают, если отчет пропустят, а в Москве потом при проверке обнаружится там внешний износ или ещё что-то такое, что запрещено было ранее инструкциями.... Вот и пишутся замечания, которые вызывают у Вас неприятие. А если Вы установите доверительные отношения с теми, кто проверяет Ваши отчеты, то они, может быть, так и скажут Вам, что есть вещи, которых в отчете быть не должно, они это никогда не пропустят, вот ВИ, например. У них инструкция такая.

Т.е. я за то, что все проверяющие на самом деле тоже люди, граждане РФ, где-то как-то специалисты, как и все мы, разные, похуже и получше. Кроме того, обычно это дамы, обычно молодые и симпатичные. И их можно понять, даже когда они не слишком умные замечания пишут, у них на то есть причина.

Другое дело, что зачем такая система нужна государству, при которой ТерФАУГИ контролирует оценщиков, чтобы те не занижали, не проще ли поручить самому ТерФАУГИ назначать цены, оно меньше будет затрат у государства.... Но умом Россию не понять...

Круто
В начало
 
Бурцев И.
От: Friday, January 07, 2011 11:30:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,923
Местонахождение: Самара
ЭтоНик сообщал(а):
Что значит не обязаны принимать заключение экспертов СРО?
А для чего тогда вся эта катавасия создавалась7 ТОлько оценщиков гнобить?
Все по аналогии с законом, например, об АО (ст.77, п.3) - после положительного заключения СРО росимущество только в суд может пойти и там не согласиться.

Вопрос в том, что скажут эксперты СРО.


Вот знаю о таком "номере": ФАУГИ написало отрицательное мнение. Отчёт пошёл в СРО, и получает положительную экспертизу. Отчёт + экспертиза СРО идёт обратно в ФАУГИ, и получает повторное отрицательное мнение !!
В СРО в шоке - процедурно такой номер никак нигде не прописан. И даже не вполне понятно кому же теперь идти в суд против ФАУГИ.
Вопрос в том - как же теперь себя вести экспертам СРО, ай-яй-яй.

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
В начало
 
NB
От: Saturday, January 08, 2011 12:37:03 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 2,010
Местонахождение: Санкт Петербург
Бурцев И. сообщал(а):
Вот знаю о таком "номере": ФАУГИ написало отрицательное мнение. Отчёт пошёл в СРО, и получает положительную экспертизу. Отчёт + экспертиза СРО идёт обратно в ФАУГИ, и получает повторное отрицательное мнение !!
В СРО в шоке - процедурно такой номер никак нигде не прописан. И даже не вполне понятно кому же теперь идти в суд против ФАУГИ.
Вопрос в том - как же теперь себя вести экспертам СРО, ай-яй-яй.

Игорь Геннадьевич, а повторное положительное заключение СРО выдать не пробовали? Я знаю такой прецедент, правда чем дело кончилось не узнавал, но сдается мне, что "процедура" победила.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005