Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Сбербанк, аккредитация Опции · Вид
Sergey8
От: Friday, April 12, 2013 9:56:59 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/13/2009
Сообщений: 12
Просто к слову. Сбербанк - единственный банк РФ, который провёл открытые и публичные мероприятия по отбору специалистов и их проверки на "минимальное" соответствие званию "оценщик" по нижней планке. Все участники данного рынка на том момент были в курсе ситуации. Обсуждалось это на данном сайте задолго до начала отбора. Во многих СРО были организованы обучающие семинары, решали задачи. В Ростове-на-Дону на семинаре НКСО не менее 100 участников было. Целый день решали варианты возможных тестовых задач. Сам знаю людей, которые эти мероприятий просто осознано игнорировали.
Моё мнение: специалисты Сбербанка, организовавшие такой отбор, выполнили колоссальную работу по изменению отношения оценщиков к создаваемым отчётам по оценке и в плане качества и в плане ответственности за результат.
Вопрос к "кидающим камни": а например в Россельхозбанке, Газпромбанке, Петрокомерцбанке, Альфабанке (можно перечислить ещё банков 30) отчёт любого оценщика принимают?
В начало
 
Лысов Константин
От: Sunday, April 14, 2013 6:47:13 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 313
Местонахождение: Нижний Новгород
ЭтоНик сообщал(а):

Итак, вопрос дня
- идеальное сотрудничество банка и оценщика
существует или это фантастика?


На мой взгляд наиболее идеальная система у банка DeltaCredit. Правда банк занимается только ипотекой жилья.

Ищу ответ на главный вопрос жизни...
В начало
 
игор
От: Monday, April 15, 2013 9:32:29 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Шкаринов Сергей Николаевич сообщал(а):

Вопрос к "кидающим камни": а например в Россельхозбанке, Газпромбанке, Петрокомерцбанке, Альфабанке (можно перечислить ещё банков 30) отчёт любого оценщика принимают?

Можно перечислить гораздо большее количество банков, только кому они интересны? СБ это полрынка, один.
Шкаринов Сергей Николаевич сообщал(а):

Моё мнение: специалисты Сбербанка, организовавшие такой отбор, выполнили колоссальную работу по изменению отношения оценщиков к создаваемым отчётам по оценке и в плане качества и в плане ответственности за результат.

Вся колоссальная работа "в плане качества и в плане ответственности за результат" была сделана очень просто, центр принятия решения был перемещен в другое место, вот только к оценщикам это не имеет ни какого отношения, и это по большому единственно положительный результат.
В начало
 
Umbratilis
От: Monday, April 15, 2013 10:29:44 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/3/2012
Сообщений: 115
Шкаринов Сергей Николаевич сообщал(а):
Моё мнение: специалисты Сбербанка, организовавшие такой отбор, выполнили колоссальную работу по изменению отношения оценщиков к создаваемым отчётам по оценке и в плане качества и в плане ответственности за результат.


Отношение к отчетам формулируется просто: "Что скажет Сбербанк". Сбер вбил гвоздь в крышку гроба независимой оценки. Одно "согласование отчетов" чего стоит. Уровень профессионализма в области оценки сотрудников-проверяльщиков иногда заставляет волосы на голове шевелиться! При этом в Сбере считают приемлемым "топнуть ножкой" и указать оценщику КАК надо делать отчет, в какой форме, где и что писать. Это не ответственность оценщика за результат, а необходимость угождать банковскому клерку. И он будет изгаляться долго, пока не сделаешь так, как ему "хоцца". Но если "сверху" такому клерку (по жалобе серьезного заемщика) настучат из-за угрозы потерять клиента, тот клерк моментально забудет о своих придирках. Примеры известны. Да уж.... "колоссальная работа по изменению отношения...."
...Во-первых, угождать всем людям без изъятья —
Хозяину, где доведётся жить,
Начальнику, с кем буду я служить,
Слуге его, который чистит платья,
Швейцару, дворнику, для избежанья зла,
Собаке дворника, чтоб ласкова была.

Вот, что такое "измененное отношение оценщика"!

Ничего не принимай на свой счет. Все, что люди говорят или делают, — это проекция их собственной реальности. Если вы выработаете в себе иммунитет к чужим взглядам и мнениям, то избежите бесполезных страданий. © Мигель Руис.
В начало
 
Olegovich
От: Monday, April 15, 2013 12:36:56 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,839
Местонахождение: -
Umbratilis сообщал(а):
При этом в Сбере считают приемлемым "топнуть ножкой" и указать оценщику КАК надо делать отчет, в какой форме, где и что писать. Это не ответственность оценщика за результат, а необходимость угождать банковскому клерку. И он будет изгаляться долго, пока не сделаешь так, как ему "хоцца".

а Вы думаете, что проверялкины изгалаются до момента "как ему хоцца" потому что у них позыв сердца такой? или может у них опыт рассмотрения и анализа отчетов все-таки побольше чем у оценщика? и не думаю что кто-то поспорит, что они разных отчетов разных компаний видят поболее самого оценщика. и им есть что с чем сравнить и на основании чего сформировать свое "хоцца". не думаю, что это потому, что им больше заняться нечем и они сидят и придумывают "а что бы мне еще тут накопать....".... мне кажется, что на практике такая ситуация появляется когда оценщик ну уж совсем полный дуб. когда проверяющий видит, что самостоятельно нормально сделать расчеты оценщик просто НЕ СПОСОБЕН!!!! и приходится тогда проверяющему делать работу оценщика за него самого..... или конкретно уже указывать ему что и где писать. Вы такую ситуацию не рассматриваете? и то, что после жалобы крупного заемщика клерк забывает о придирках - совсем не говорит о том, что отчет перестает быть фуфлыжным.
В начало
 
Umbratilis
От: Monday, April 15, 2013 12:55:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/3/2012
Сообщений: 115
to Olegovich Странные крайности... Можно подумать, что в жизни спор между залоговиком и оценщиком может возникнуть лишь когда оценщик "просто не способен". А Вы обратную ситуацию не рассматриваете? Залоговик в данной ситуации изначально наделен властью над оценщиком. Вчера он еще ни кем был, а сегодня уже принимает решения, вершит судьбы. Маленький царёк. Нет большего диктатора, чем бывший раб. Я не говорю обо всех залоговиках. Да и не все оценщики - мастера своего дела. Здесь суть - не спор между профессионалами, которые всегда смогут найти общий язык, поскольку осознают себя на одной ступеньке социальной лестницы. Я имею ввиду столкновение "упертой власти в руках мелкой сошки" и "бесправного просителя". Именно эта ситуация мне встречалась неоднократно. "Пиши так-то и так-то, а то отчет не согласую". При этом указывают на все - от выбора подхода или метода до какой где раздел и какой где текст должен быть. При этом трактовка стандартов и закона об оценке - на их вельможное усмотрение.

Ничего не принимай на свой счет. Все, что люди говорят или делают, — это проекция их собственной реальности. Если вы выработаете в себе иммунитет к чужим взглядам и мнениям, то избежите бесполезных страданий. © Мигель Руис.
В начало
 
Olegovich
От: Monday, April 15, 2013 1:01:43 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,839
Местонахождение: -
Umbratilis сообщал(а):
спор между залоговиком и оценщиком может возникнуть лишь когда оценщик "просто не способен".
. когда оценщик способен - там может как раз быть конструктивный спор или диалог. а вот ситуация "указать оценщику КАК надо делать отчет, в какой форме, где и что писать." возникает, когда оценщик именно не способен.
В начало
 
Umbratilis
От: Monday, April 15, 2013 1:44:03 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/3/2012
Сообщений: 115
Olegovich сообщал(а):
Umbratilis сообщал(а):
спор между залоговиком и оценщиком может возникнуть лишь когда оценщик "просто не способен".
. когда оценщик способен - там может как раз быть конструктивный спор или диалог. а вот ситуация "указать оценщику КАК надо делать отчет, в какой форме, где и что писать." возникает, когда оценщик именно не способен.

Тогда какой это оценщик? И как он прошел отбор/аккредитацию/сдал экзамен?

Ничего не принимай на свой счет. Все, что люди говорят или делают, — это проекция их собственной реальности. Если вы выработаете в себе иммунитет к чужим взглядам и мнениям, то избежите бесполезных страданий. © Мигель Руис.
В начало
 
Sergey8
От: Monday, April 15, 2013 4:58:58 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/13/2009
Сообщений: 12
[quote=Umbratilis]to Olegovich При этом указывают на все - от выбора подхода или метода до какой где раздел и какой где текст должен быть. При этом трактовка стандартов и закона об оценке - на их вельможное усмотрение.

Из практики взаимодействия с залоговиками: отчёты проверяются сотрудниками залоговых подразделений в соответствии и по пунктам "рекомендаций по составлению отчётов партнёрам СБ" размещённых на сайте Сбербанка. Всё что есть в ФСО есть и там, подробно указано, что должно быть в отчёте.
Горячие споры были, на "вельможное усмотрение" пока не попадал.
У отдельных юных (или новых) сотрудников иногда играют амбиции "поучить" оценщиков, но это единичные случаи.Возможно в Вашем регионе по другому.
В начало
 
Nikon
От: Tuesday, April 16, 2013 1:33:08 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/14/2007
Сообщений: 93
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Сижу "смеюсь и плачу". Коллеги : уровень подготовки специалистов -залоговых служб разный , точно так же разный уровень грамотности у оценщиков.to/олегович. у меня через фирму прошел ряд ряд оценщиков . которые впоследствии стали специалистами залоговых служб. Уровень у всех был ооооочень разный.были девушки свежеиспеченные выпускницы РИНХ, которые прооценяли с полгода на фирме только квартиры ( ибо ничего более серьезного мы им объективно давать не решались)и стали залоговиками проверяющими имущественные комплексы. Детство . Но вот из последних "потерь"- человек проработавший более 7 лет, выбравший "стабильность и прозрачность в виде соцпакета"( 30 т.р оклад)Кажется, еще кто-то из мудрых сказал , опытный и грамотный специалист. И согласовывая отчеты с первой , уже "наплакались и насмеялись"Кто это написал? o>< , со вторым же исключительно " рабочие моменты" и аргументированное обсуждение общей позиции Будь здоров, товарищ! . А рынок оценки господа все таки сужается.
PS. "Брошу все - уйду в управдомы."Мыльные пузырики
В начало
 
Olegovich
От: Tuesday, April 16, 2013 2:48:35 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,839
Местонахождение: -
полностью согласен. разные бывают как оценщики, так и проверялкины..... нельзя всех под одну гребенку.....
В начало
 
Андрей С.
От: Wednesday, April 17, 2013 9:50:19 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Olegovich сообщал(а):
полностью согласен. разные бывают как оценщики, так и проверялкины..... нельзя всех под одну гребенку.....

Как нельзя?! Это что же получается и на жизнь пожаловаться нельзя и примеры "из опыта" нельзя на всех распространить?! Дык, это мы ведь скоро дойдем до того, что и ярлыки развешивать перестанем и "проверялкиных" начнем по должности называть. Не по-русски это как-то...

Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
Бебнева Анна
От: Monday, June 03, 2013 2:21:54 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
Сыграли в монополию? В Перми Сбербанк оштрафовали на 3,3 млн рублей. Список «одобренных» оценщиков можно выбросить в корзину
Новость с сайта http://ura.ru/ от 03/06/2013 г.

ОАО «Сбербанк России» оштрафовано Пермским УФАС России на 3,3 млн рублей. Поводом для возбуждения административного дела стало решение Сбербанка ограничить конкуренцию на рынке оценки предметов залога. В банке отказались принять отчет об оценке имущества. Нарушители даже не потрудились указать причину отказа компании, у которой не оказалось статуса партнёра банка.

Напомним, что в Сбербанке создан реестр оценщиков, которых Сбербанк рекомендует заёмщикам. По мнению пермского УФАС, ОАО «Сбербанк России» ставил оценщиков, не аккредитованных Банком, в неравное положение по сравнению с теми, которые прошли такой отбор, и вводил незаконные ограничения на рынке соответствующих услуг. Банк попытался обжаловать решение УФАС в Арбитражном суде Пермского края, однако тот подтвердил законность действий антимонопольной службы.

Читать полностью по ссылке.

Новости из ЖЖ:

В начало
 
Шогин В.
От: Monday, June 03, 2013 2:25:29 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
поддерживаю решение. я всегда писал, что само даже наличие списка аккредитованных является нарушение антимоноп законодательства.
Товарищ Романов чего-то молчит: как там у него спор со Сбером?

сколько еще нужно судов, чтобы банк понял неверность своих действий?

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Г.Айдар
От: Monday, June 03, 2013 2:42:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/18/2007
Сообщений: 615
Местонахождение: Уфа
Вот ссылка на дело: http://kad.arbitr.ru/Card/3dce66d0-e9fe-47b5-8582-73c016392c7d

Дело №А50-2576/2013, подана апелляционная жалоба Сбербанком.
В начало
 
Мамаев Денис Леонидович
От: Tuesday, June 04, 2013 10:41:22 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/2/2007
Сообщений: 679
Местонахождение: Якутск
Однако эволюция. Рейтинг оценщиков
Не хотите аккредитацию ? Пожалте в рейтинг. Не хотите в рейтинг ? Ну и сидите в Ж .. в конце списка.
Новацию поддержат и другие банки, так что будем ходить к ним с докладами, заседать в рабочих группах и залах ожидания жаждущих проконсультироваться клиентов. Потому что это часть рейтинга.
Еще отметки поставят за "согласование отчета" (в разделе терминов отсутствует расшифровка этого понятия) сотрудниками банка и за подготовленные коллегами отчеты (чем больше делают другие тем меньше взыщется с тебя).
Наш Зверьбанк поставил нам (т.е. всем оценщикам города поголовно, хотя предложение направить десятикратный поток клиентов было сделано приватно каждому по-отдельности) в пример двух наших местных коллег на предмет того что они делают отчеты в три раза дешевле нашего и за 1 день. Правда один из этой парочки отказался делать работу по заявленной Зверем цене (т.е. вообще отказался без объяснения причин), а второй сказал что срок будет больше заявленного. Тем не менее цену и сроки снизили все.
Хотя вот пишут что рынок сокращается.
Так что не отмахнешься.
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, June 05, 2013 10:30:50 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
УК РФ
Статья 178. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции

1. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции путем заключения хозяйствующими субъектами-конкурентами ограничивающего конкуренцию соглашения (картеля), неоднократного злоупотребления доминирующим положением, выразившимся в установлении и (или) поддержании монопольно высокой или монопольно низкой цены товара, необоснованном отказе или уклонении от заключения договора, ограничении доступа на рынок, если эти деяния причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо повлекли извлечение дохода в крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 401-ФЗ)
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью до одного года либо без такового.
2. Те же деяния:
а) совершенные лицом с использованием своего служебного положения;
б) сопряженные с уничтожением или повреждением чужого имущества либо с угрозой его уничтожения или повреждения, при отсутствии признаков вымогательства;
в) причинившие особо крупный ущерб либо повлекшие извлечение дохода в особо крупном размере, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Примечания. 1. Доходом в крупном размере в настоящей статье признается доход, сумма которого превышает пять миллионов рублей, а доходом в особо крупном размере - двадцать пять миллионов рублей.
2. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает один миллион рублей, а особо крупным ущербом - три миллиона рублей.
3. Лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно способствовало раскрытию этого преступления, возместило ущерб или иным образом загладило вред, причиненный в результате действий, предусмотренных настоящей статьей, и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 401-ФЗ)
4. Неоднократным злоупотреблением доминирующим положением признается совершение лицом злоупотребления доминирующим положением более двух раз в течение трех лет, за которые указанное лицо было привлечено к административной ответственности.


Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
АК
От: Monday, July 08, 2013 11:32:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/13/2007
Сообщений: 348
Местонахождение: -
Владимир оценщик сообщал(а):

ИТАК 9 августа 2012 года УФАС по Белгородской области принято решение по делу №261-12-АЗ
(оценщик Билевич Владимир против ОАО "СБЕРБАНК")



Интересное развитие событий
начало: http://belgorod.fas.gov.ru/solution/8192
видимо, еще не конец?: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=RAPS019;n=39214;dst=0;ts=DAC4DB6E52123AF9173236872D92AA75;rnd=0.5386167969554663
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, July 09, 2013 9:12:45 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
ловить уже нечего http://kad.arbitr.ru/Card/1d0bfdb1-89c3-43d1-8500-b28f785fcb48

есть еще http://prodazhacen.livejournal.com/272305.html

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Владимир оценщик
От: Sunday, October 23, 2016 10:57:10 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/12/2012
Сообщений: 155
Простите
Владимир оценщик сообщал(а):
В действиях Сбербанка установлено нарушение антимонопольного законодательства

ДРУЗЬЯ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ!

http://belgorod.fas.gov.ru/news/7743

В ПРИКРЕПЛЕННОМ ФАЙЛЕ РЕШЕНИЕ УФАС Белгородской области
С уважением, Билевич Владимир.

308023: г. Белгород,
пр. Б.Хмельницкого 135, офис 39
тел/факс: 4722)-55-11-44
тел: 4722)-59-74-60
моб: 8-951-130-52-89
Е-mail: bil_vy@mail.ru , http://www.bel-ocenka.org.ru/

Р. S. МОЖНО ПОЧИТАТЬ ЕЩЕ ТУТ
http://www.belnovosti.ru/news/economy/2012/08/14/v-deistviyakh-sberbanka-ustanovleno-narushenie-antimonopolnogo-zakonodatelst и http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=122919&#122919

Молоточек


Простите СБЕРБАНКУ ВДОГОНКУ БУДЕТ НАЛОЖЕН ШТРАФ (сколько ??? как узнаю скажу, но не малый)
Заточка


есть такая профессия - РОДИНУ ЦЕНИТЬ
http://bel-ocenka.org.ru/
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005