Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

ФСО по движимому имуществу в наших руках Опции · Вид
Белов
От: Sunday, October 30, 2011 9:06:38 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/6/2010
Сообщений: 510
Местонахождение: Жуковский
Абсолютно согласен со сказанным Василием Григорьевичем. В продолжение хочу сказать, что сложившаяся система - условия работы Оценщика (давления со стороны работодателя) и контроля над Оценщиком (прежде всего со стороны СРО), обеспечивает Заказчику 100% нужный результат, схема отработана полностью. О том, что Оценщик является субъектом оценочной деятельности, вспоминают те и тогда когда нужно оказать на него давление, в остальном Оценщик - это тот, кто на галерах у весел.
Любое написание для Оценщика, в нашей стране, еще одних правил, да еще людьми обслуживающими тех, кто давит на Оценщика, ничем хорошим для Оценки не повернется.
При всем при этом опыт буржуев для нас не указ, во время "великого Хапка" нам ни чей опыт не нужен. Вооруживший лозунгом "У нас свой путь, отличный от всех" кучка заинтересованных лиц может писать Законы (в угоду или по команде еще одной кучке) в которых будет описано как объять необъятное, для того чтобы Оценщик всегда был без вины виноватый.


http://bvl65.ucoz.ru/
http://belovfish.nethouse.ru/
В начало
 
Тоцкий Виталий
От: Sunday, October 30, 2011 10:39:34 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/19/2011
Сообщений: 677
Местонахождение: Москва
Цитаты из "В противофазе" А.Бурьяка:

"важнейшими проблемами не занимается никто - или же возле них копошатся люди, не имеющие ни соответствующих способностей, ни сколько-нибудь сильного личного интереса в их устранении"

"Быть знатоком в какой-то области значит хорошо усвоить принятую в этой области совокупность фикций. Но зачем? Чтобы делать добавления в эту совокупность? Чтобы добиться признания других знатоков и соответственно получить доступ к благам, которые им причитаются в силу абсурдности существующего общественного порядка?"

"его суют студентам и прочим неискушенным людям как нечто важное - обогащающее и вооружающее - и соответственно уменьшают их возможность усваивать действительно полезные вещи"

"Затруднительно быть одновременно исследователем и преподавателем исследуемого, а я пока еще исследователь. Затруднение возникает из-за того, что исследователю надо сомневаться и работать с неопределенностями, а преподавателю надо излучать уверенность и выдавать четкие формулировки"

В естественных науках ученые, как правило, редко занимаются преподаванием, у них нет на это время. Как правило преподаванием занимаются бывшие хорошие ученые ради заработка, когда не платят уже за науку.
В квазинауках преподаватели пиарятся, навешивают на себя значки, обзаводятся квазинаучными степенями и дипломами, пишут стандарты (какие в науке еще стандарты?), "руководят" не имея никакого реального опыта.
Да их на серьезную работу никуда и не берут.
В начало
 
Белов
От: Sunday, October 30, 2011 10:49:43 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/6/2010
Сообщений: 510
Местонахождение: Жуковский
Я очень рад, что мои коллеги по цеху прекрасно понимают, откуда и куда дует ветер, и кто преследует какие цели, значит еще не все потеряно. Живем дальше!


http://bvl65.ucoz.ru/
http://belovfish.nethouse.ru/
В начало
 
Мисовец
От: Sunday, October 30, 2011 11:00:16 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Белов сообщал(а):
Я очень рад, что мои коллеги по цеху прекрасно понимают, откуда и куда дует ветер, и кто преследует какие цели, значит еще не все потеряно. Живем дальше!

Ну, у нас не всё потеряно, пока хотя бы одна человеческая особь жива на этой планете, да и потом, придут следующие. Для России, думаю, всё потеряно, Китай, например, нам не догнать, третьими после США уже не стать, потеряно то, что было.
В начало
 
Медведев С
От: Sunday, October 30, 2011 11:03:17 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Улыбка Смех Грусть
Такое вот развитие получила тема...



Kikinda сообщал(а):
Здравствуйте, дорогие коллеги!
...
Правки присылать мне следующим образом. Таблица в ворде. В таблице три колонки.
Что поменять, Почему поменять, Зачем поменять.


Kikinda сообщал(а):
Ничего кроме омерзения не осталось...
Зашибись, да? Вот так мы себе и саморегулируем и самоудовлетворяем. Мерзко. А кому на это жаловаться?


АНФ сообщал(а):
Оксана, Вы нанесли мне публичное оскорбление.

В общем-то я этого не заслуживаю. Вынужден защищать свою честь и достоинство.


Белов сообщал(а):
Слава Богу Можно выдохнуть . От бешеного желания и напора этой дамы написать норму, пусть даже хреновую, но написать для утверждения своего Я, становилось не по себе.

Хотя и от того что в свои руки берут инициативу такие как Фоменко, ничего хорошего ожидать не приходится, признаки на роль "ВЕЛИКОГО ГУРУ" у таких людей налицо, чего только стоит его упрямство в проталкивании своих ошибочных идей при проведении экспертиз чужих Отчетов.


Мисовец сообщал(а):
Я вот всегда считал, что от ФСО, кто бы их ни написал, толку никакого, а вред будет всегда. Заметьте, что никто в СРО и МЭРТ не пытается написать методические рекомендации или эталонные отчеты, а пишут одни стандарты, впрочем, знатоки стандартизации давно пришли к выводу, что наши ФСО вовсе не стандарты, а довольно неказистое описание бессистемных требований, которые затрудняют оценщику жизнь и потому ведут к повышению стоимости услуги по оценке.


Тоцкий Виталий сообщал(а):
"Затруднительно быть одновременно исследователем и преподавателем исследуемого, а я пока еще исследователь. Затруднение возникает из-за того, что исследователю надо сомневаться и работать с неопределенностями, а преподавателю надо излучать уверенность и выдавать четкие формулировки"


Мисовец сообщал(а):
Для России, думаю, всё потеряно,





Если бы меня спросили - кто может наиболее толково написать правила оценки МиО? Назови человек 5.
Я бы включил в группу и АНФ, и Кикинду.
Если бы спросили - назови одного человека.
Я бы задумался.
У всех есть свои плюсы и свои минусы.

Но от "конструктивной полемики" Кикинды и АНФ, на этой ветке, не заработал очков никто из них, ИМХО, потеряли.

А я потерял полчаса времени - на прочтение проекта фсо и мелкие корректировки к нему. Улыбка Зато познакомился с красивыми цитатами.
В начало
 
Тоцкий Виталий
От: Sunday, October 30, 2011 11:20:08 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/19/2011
Сообщений: 677
Местонахождение: Москва
Loser
Цитата:
Но от "конструктивной полемики" Кикинды и АНФ, на этой ветке, не заработал очков никто из них


Я-то надеюсь, что хоть кто-то в оценке не озабочен какими-то очками, а бескорыстно служит истине.
В начало
 
Белов
От: Sunday, October 30, 2011 11:20:20 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/6/2010
Сообщений: 510
Местонахождение: Жуковский
Мисовец сообщал(а):
Белов сообщал(а):
Я очень рад, что мои коллеги по цеху прекрасно понимают, откуда и куда дует ветер, и кто преследует какие цели, значит еще не все потеряно. Живем дальше!

Для России, думаю, всё потеряно,

Не согласен! Сопротивляться, сопротивляться и еще раз сопротивляться, а главное учить этому молодёжь и рассказывать что такое хорошо, а что такое плохо. Хорошо будет обязательно и не важно, что этого мы можем не увидеть, главное, что это будет (из Китайской философии). Всем удачи!, уехал на дачу.

http://bvl65.ucoz.ru/
http://belovfish.nethouse.ru/
В начало
 
Guest
От: Sunday, October 30, 2011 12:22:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
как у вас тут весело...

а главное вывод какой классный!
В.Г. - если все потеряно - может хватит об этом писать? - вам мыло с веревкой подарить?
в целом я к вам положительно отношусь, но бессмысленный "плачь" раздражает - не нравится - меняй!
И АНФ и Оксана помогают и РФ и оценочной отрасли (как бы пафосно это не звучало) больше вас просто, потому что они действуют.

Kikinda
Истерика не красит, да и строить из себя жертву ни к чему - ваш проект не очень подходит для стандартов (ИМХО, конечно), и не потому, что там что-то неправильно - просто это МР, руководство – что угодно, но не стандарт - вам абсолютно все советовали урезать/сократить/убрать детали. Вам не приходило в голову, что все понимали/знали что срок продлят и просто предпочли сделать еще попытку разработать адекватные стандарты, вместо того что бы принять ваш вариант - сильно усложняющий жизнь.
И в чем проблема? АНФ заявляет, что вас ждут, просто почетным гостем не считают - так вам вроде и не надо было этого, вы же не за славу, а за простых оценщиков работали? - нет?
Хотя согласен – система работает отвратно – если вы не в ней – вас не слышат.

АНФ
исходя из прочитанного ваша позиция более адекватна, но:
1. если вы полагаете что Kikinda будет полезна – подготовьте и представьте принимающим решение прошение о её включении в группу (от СРо, как независимого эксперта, от ВУЗа – неважно), нет - скажите об этом прямо, позиция "не я решал" немного неискренностью отдает.
2. инициируйте открытость в разработке данного стандарта - согласуйте с кем требуется и, создав отдельную ветку - размещайте документы, организуйте прием мнений/предложений - в заданной форме их, хорошо если десяток наберется - обработать не сложно. Если времени мало в организации всего этого, я полагаю, вам администрация сайта поможет.

Тоцкий
я тоже надеюсь, что хоть кто-то в оценке не озабочен какими-то очками, а бескорыстно служит истине, но меня смущает, что весь конструктов ваших высказываний сводится к тому, что без вашей программы корректная оценка невозможна и все оценщики не применяя её кого-то обманывают - кого? зачем?

В начало
 
Леб Александр
От: Sunday, October 30, 2011 12:25:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Я
мне просто скучно,
впрочем - если АНФ обеспечит открытость - поучаствую в процессе, хотя МиО не моя специализация
В начало
 
Медведев С
От: Sunday, October 30, 2011 12:47:14 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Guest
Улыбка Будь здоров, товарищ!
В начало
 
Тоцкий Виталий
От: Sunday, October 30, 2011 1:21:07 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/19/2011
Сообщений: 677
Местонахождение: Москва
Guest
Цитата:
"меня смущает, что весь конструктов ваших высказываний сводится к тому, что без вашей программы корректная оценка невозможна и все оценщики не применяя её кого-то обманывают - кого? зачем?"


Бред заинтересованного в сокрытии безобразий тролля!

Где такое написано, кандидат псевдонаук?
В начало
 
Леб Александр
От: Sunday, October 30, 2011 5:22:01 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Как-то странно на вас поиск работает – только цитирование ваших сообщений выдает, а сами ваши сообщения не видит – только одно,
Ну да что нашел:
1. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=8194
Две ссылки на свои статьи на своём сайте, в обоих статьях есть реклама ASIS®, правда всего пара предложений – можно даже не считать, статьи посвящены теме оценки крупных компаний и специализированного имущества – тому что без использования ASIS® компании не пускающие ОКП все делают неправильно.
2. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=8604
Одна ссылка на свою статью на своём сайте - статья рекламная на 90% - реклама ASIS®.
3. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=7369
Одна ссылка на свою статью на своём сайте - статья рекламная на 90% - реклама ASIS®.
4. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=8581&p=13
На ветке Понамарчука рекламы нет – только старая песня из пункта 1.
5. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=7855&p=5
Ну тут ссылок на свои статьи штук 5, правда на свой сайт только одна, - тема неизменна крупные объекты надо оценивать только с использованием ASIS®.
6. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=8541 (эта ветка)
5 ссылок на те же статьи, 2 из них на свой сайт, тема неизменна
7. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=7789&p=2
8. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=7778&p=2
9. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=7505&p=8
Ну и три ветки где нет рекламы, а только возмущение существующим порядком и даже проблемы оценки ОС всего пару раз вскользь упоминаются.

Еще вопросы?


Ну и по сути статей:
«Обязательная независимая экспертиза таких отчётов экспертами-оценщиками законодательно фактически запрещена» - это как? «Обязательная … запрещена» - это сильно.
«справедливая стоимость ОС по МСФО существенно занижена. Этим наносится вред» - можно подробнее – какой вред и каким образом?

И кстати – я не отрицаю проблем в оценке и полезность вашей базы данных, да и PR одобряю, но зачем на других нападать – в игре за очки обвинять?
В начало
 
Белов
От: Sunday, October 30, 2011 6:34:21 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/6/2010
Сообщений: 510
Местонахождение: Жуковский
Guest сообщал(а):


ХХХХХ



ХХХХХ

http://bvl65.ucoz.ru/
http://belovfish.nethouse.ru/
В начало
 
Участник77
От: Sunday, October 30, 2011 6:54:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/25/2011
Сообщений: 220
Местонахождение: Москва
О!
Давайте не будем обзываться и плеваться в оппонентов.
Думаю, модерация прохлопала некорректное высказывание Гостя. И это надо поправить.
Я, если честно, вообще не поняла к чему там последняя фраза.

Коллега Белов. Не надо плевать - проигнорируйте, пожалуйста.

- Дураки всегда найдутся!
- Простите, сейчас принято говорить "энтузиасты"...
- Ага, у нас теперь две проблемы - энтузиасты и рельеф.

ЭтоНик
В начало
 
Леб Александр
От: Sunday, October 30, 2011 7:06:27 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
нет, я конечно провоцирую - только вот некорректно высказываюсь отнюдь не я,

а зачем фраза - да просто намек, что человек, который считает неправыми всех занимающихся ФСО и старающихся что-то сделать для оценочной отрасли, должен о своей позиции задуматься - и это глупо игнорировать.
В начало
 
Белов
От: Sunday, October 30, 2011 7:07:40 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/6/2010
Сообщений: 510
Местонахождение: Жуковский
Участник77 сообщал(а):
О!
Давайте не будем обзываться и плеваться в оппонентов.
Думаю, модерация прохлопала некорректное высказывание Гостя. И это надо поправить.
Я, если честно, вообще не поняла к чему там последняя фраза.

Коллега Белов. Не надо плевать - проигнорируйте, пожалуйста.

Если честно, то я тоже не понял выпада в мою сторону от человека с которым наверное не знаком. За это в порядочном обществе бьют в морду, а потом спрашивают в чем дело, но мы же Оценщики, поэтому - плевать.

http://bvl65.ucoz.ru/
http://belovfish.nethouse.ru/
В начало
 
Белов
От: Sunday, October 30, 2011 7:11:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/6/2010
Сообщений: 510
Местонахождение: Жуковский
Guest сообщал(а):

ХХХХ

Назовите себя, назначте время и место, и я вам постараюсь объяснить, что вы не правы. Жду.

http://bvl65.ucoz.ru/
http://belovfish.nethouse.ru/
В начало
 
Белов
От: Sunday, October 30, 2011 7:22:37 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/6/2010
Сообщений: 510
Местонахождение: Жуковский
Эксперт СРО сообщал(а):
нет, я конечно провоцирую - только вот некорректно высказываюсь отнюдь не я,

а зачем фраза - да просто намек, что человек, который считает неправыми всех занимающихся ФСО и старающихся что-то сделать для оценочной отрасли, должен о своей позиции задуматься - и это глупо игнорировать.

Просто намек? Намекните своей бабушке. Насчет того, что я считаю всех неправыми - бред, не нужно за меня домысливать, или два человека это все кто остался? Не надо старатьтся делать "что то", если делать то, как положено. Кто то решил, что он такой талантливый и всех сразу научит как жить - бред. Буржуи вложили немало времени и денег на свои стандарты и при этом не претендуют на абсолютную истину. И последнее, на сегодняшний день ни кому ни чего не должен, в том числе и вам.

http://bvl65.ucoz.ru/
http://belovfish.nethouse.ru/
В начало
 
Леб Александр
От: Sunday, October 30, 2011 7:24:10 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Сочи, вечер пятницы, пивная Фрау Марта,
надеюсь сидр в этот раз будет...

а не прав в чем?
в том, что сказал, что зря всех критикуете? – думаю прав,
в том, что сам люблю покритиковать? – грешен, не спорю
ваша версия?
В начало
 
Белов
От: Sunday, October 30, 2011 7:26:56 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/6/2010
Сообщений: 510
Местонахождение: Жуковский
Участник77 сообщал(а):
О!
Давайте не будем обзываться и плеваться в оппонентов.
Думаю, модерация прохлопала некорректное высказывание Гостя. И это надо поправить.
Я, если честно, вообще не поняла к чему там последняя фраза.

Коллега Белов. Не надо плевать - проигнорируйте, пожалуйста.

Выполняю просьбу, глубоко подышал, успокоился, игнорирую, спасибо.

http://bvl65.ucoz.ru/
http://belovfish.nethouse.ru/
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005