|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Читайте условия пр которых нотариус может назначить проведение экспертизы, очень внимательно.
По поводу запрета - приведенных Вами статьях отсутствует право по предупреждению эксперта руководителем частной конторы, это исключительное право руководителя государственной организации.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Геннадий сообщал(а):
Читайте условия пр которых нотариус может назначить проведение экспертизы, очень внимательно.
По поводу запрета - приведенных Вами статьях отсутствует право по предупреждению эксперта руководителем частной конторы, это исключительное право руководителя государственной организации.
Так вроде выше коллеги не писали про судебную экспертизу с нотариусом?)))
"По поводу запрета" - интересная позиция))) Т.е. если отсутствует право - значит автоматически запрет?)))
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
исклчением из перечня ст 41 той статьи закона.\ в которого говорится, что руководитель госучреждения предупреждает об уголовной отв-ти
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Вояджер
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 908
Местонахождение: Москва
|
В суде как раз рассматривалось уголовное дело. А в этом случае действует следующее:
УПК РФ Статья 199. Порядок направления материалов уголовного дела для производства судебной экспертизы
2. Руководитель экспертного учреждения после получения постановления поручает производство судебной экспертизы конкретному эксперту или нескольким экспертам из числа работников данного учреждения и уведомляет об этом следователя. При этом руководитель экспертного учреждения, за исключением руководителя государственного судебно-экспертного учреждения, разъясняет эксперту его права и ответственность, предусмотренные статьей 57 настоящего Кодекса.
Так что все Ваши высказывания по этому поводу просто абсурдны
А тот документ который я продемонстрировал в суде дает мне возможность понять, что происходит и здесь тоже.
Я пытаюсь поделиться опытом, а какие задачи решают те кто реагируют на мои сообщения? Ну это же очевидно.
Если Вам есть о чем рассказать то заведите свою тему и не мешайте мне пожалуйста. Или все же придется окончательно покинуть этот форум
Или Вы именно этого добиваетесь?
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
Вояджеру. Вы неправильно понимаете закон. Во-1х, ваша ООО - не учреждение. Во-2х, не государственное.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Вояджер
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 908
Местонахождение: Москва
|
Ну так Вы не только критикуйте, но и скажите могу ли я как руководитель предупредить себя как эксперта или нет.
В суде все и суд и адвокаты были удовлетворены моим ответом
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Шогин В. сообщал(а):Вояджеру. Вы неправильно понимаете закон. Во-1х, ваша ООО - не учреждение. Во-2х, не государственное.
Как можно писать "Вы неправильно понимаете закон....", если где-то выше указана рекламка про рецензию?)))
Где процессуальна указана рецензия?
Или только вешаем ярлыки на коллег?
У нас в определениях, если уголовное дело, то судьи очень довольно подробно описывают процессуальные действия по 57 и предупреждает (именно суд) эксперта по 307. На ООО определения не приходили, а приходили именно на эксперта.
|
|
|
Вояджер
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 908
Местонахождение: Москва
|
Уважаемый Шогин В. Так Вы ответите на мой вопрос.Вы же юрист в том числе Хотелось бы получить полезную информацию, что бы ей воспользоваться
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
просто вам выше ответили. я лишь подтвердил. вы сами себя не можете предупреждать. также вас не может предупреждать директор ООО "Одуванчик", которое хоть и оказывает содействие судам - экспертизы, но не является учреждением и , в.т.ч., государственным
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Вояджер
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 908
Местонахождение: Москва
|
Лично для Шогина В.
Статья 195 УПК РФ "Порядок и назначение судебной экспертизы"
1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются:
2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза.
Статья 79 ГПК РФ "Назначение экспертизы"
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
По логике, если ООО не является учреждением, ни в одно ООО суды не могут назначать проведение судебной экспертизы, однако назначают без указания конкретного эксперта.
Что же по Вашему является негосударственным судебно-экспертным учреждением? Почему в ГПК, УПК и АПК не приводится формулировка "государственное экспертное учреждение", а указана формулировка "экспертное учреждение"?
Я полагаю, что вышеизложенное будет интересно всем кто посещает форум
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
у вас хромает логика.
следователь, когда назначает в ООО, предупреждает конкретного эксперта. Ровно так должен делать и суд
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Вояджер, учреждение - это учреждение ГК РФ Статья 123.21, а ООО - это ООО ГК РФ Статья 87.....
И наверное назначают не в ООО, а "поручить эксперту, работающему в ООО...."?
В свое время Питеров хорошо разложил этот и не только этот вопрос, связанный с суд. экспертизой (подпиской и т.д.)....благодаря семинарам Питерова появился хороший многолетний и успешный опыт в оспаривании суд. экспертиз))))
|
|
|
Вояджер
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 908
Местонахождение: Москва
|
А как к этому отнестись
https://sudact.ru/arbitral/doc/1a3NWrp9ZkHX/
Суд полагает возможным назначить экспертизу по определению действительной стоимости доли в двух значениях: 13,5% и 23,2%.
в качестве экспертного учреждения следует определить общество с ограниченной ответственностью «Корпорация экспертов «ТЭФ» (450059, Республики Башкортостан, г. Уфа, ул. Р.Зорге, д. 9, офис 503).
- Третьякова Галина Владимировна - эксперт оценщик, имеющая высшее образование, стаж экспертной работы 8 лет. Профессиональное образование (переподготовка) по квалификации: "Оценка стоимости предприятия (бизнеса)"
По сообщению выбранного экспертного учреждения стоимость производства комплексной судебной экспертизы будет составлять от 40 000 рублей.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Вояджер сообщал(а):А как к этому отнестись
https://sudact.ru/arbitral/doc/1a3NWrp9ZkHX/
Суд полагает возможным назначить экспертизу по определению действительной стоимости доли в двух значениях: 13,5% и 23,2%.
в качестве экспертного учреждения следует определить общество с ограниченной ответственностью «Корпорация экспертов «ТЭФ» (450059, Республики Башкортостан, г. Уфа, ул. Р.Зорге, д. 9, офис 503).
- Третьякова Галина Владимировна - эксперт оценщик, имеющая высшее образование, стаж экспертной работы 8 лет. Профессиональное образование (переподготовка) по квалификации: "Оценка стоимости предприятия (бизнеса)"
По сообщению выбранного экспертного учреждения стоимость производства комплексной судебной экспертизы будет составлять от 40 000 рублей.
Да все очень просто: ч.4 ст.82 АПК РФ В определении о назначении экспертизы указываются основания для назначения экспертизы; фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть проведена экспертиза; вопросы, поставленные перед экспертом; материалы и документы, предоставляемые в распоряжение эксперта; срок, в течение которого должна быть проведена экспертиза и должно быть представлено заключение в арбитражный суд.
В определении также указывается на предупреждение эксперта об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
Все ведь процессуально....или кто-то из экспертов будет оспаривать или не делать суд. экспертизу по причине что ООО эксперта назвали (возвели в ранг))) экспертного учреждения?
|
|
|
Вояджер
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 908
Местонахождение: Москва
|
Но я от Шогина В. так и не получил внятного ответа на свой вопрос.Неужели трудно сказать конкретно может или не может предупреждать себя сам и указать статью закона. Видимо Вы также и работаете.
Экспертиза по уголовному делу.
Разъяснение прав и ответственности законодатель возложил:
1. на следователя, если экспертиза производится вне экспертного учреждения (табл. 1, строка 6);
2. на руководителя негосударственного судебно-экспертного учреждения (табл. 1, строка 7).
При этом не предусмотрено, кто выполнит эти функции, если руководитель негосударственного экспертного учреждения, выполняет экспертизу сам.
При этом законодатель умалчивает об обязанностях эксперта и в ст. 57 УПК РФ они не прописаны.
Учитывая, что Вы сами являетесь руководителем негосударственного экспертного учреждения и экспертом одновременно, то вы можете просто делать в заключении пометку, о том что права и обязанности эксперта, ответственность эксперта Вам известны.
Обратите внимание, что в статье УПК РФ,
, часть 2 , не предусмотрено, кто выполнит эти функции, если руководитель негосударственного экспертного учреждения, выполняет экспертизу сам, По практике лучше будет если руководитель все таки предупредить эксперта, даже если руководитель и эксперт одно и тоже лицо. Это связано с тем, что эксперт в любом случае должен быть предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложной экспертизы.
Т. Шогин В. я Вам понятным языком разъяснил
Далее приведу более понятное обьяснение Вашей позиции о том что нельзя
|
|
|
Вояджер
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 908
Местонахождение: Москва
|
Эксперт должен быть независим — это прямо предусмотрено законом. В той ситуации, когда вы и директор коммерческой организации (а ООО — это бесспорно коммерческая организация) и эксперт, возникает конфликт интересов. С одной стороны, вы как эксперт обязаны выдать независимое заключение, а с другой, как директор вы заинтересованы в получении прибыли, то есть, в выдаче заключения в пользу того лица, которое оплачивает проведение экспертизы. Именно поэтому, такая ситуация недопустима.
Видимо Позиция Шогина В. стоит на том, что он считает что директор должен делать заключение в пользу того кто оплачивает экспертизу именно поэтому не может предупреждать себя сам.
Моя позиция совершенно противоположная и поэтому я могу предупреждать себя сам. Законом ведь это не запрещено
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Все по другому.
Если в ООО кто либо предупреждает об уголовной ответственности, это нарушение процедуры. Следствием является не возможность привлечь эксперта к ответственности, поскольку уполномоченные лица его не предупреждали.
Отсутствие ответственности и дает возможность писать заведомую ложь в пользу лица оплатившего эту ложь.
В одном деле такой крендель в заключении эксперта изъял одно слово из текста ГОСТ выдавая рекомендательную норму за обязательную.
Деньги он получил, ложь написал, а пользы затраты жалобщику не принесли, суд обнаружил подмену и тут же вспомнил о 41 статье, отметив что ООО эксперта не представило и он не был предупрежден.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Вояджер
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 908
Местонахождение: Москва
|
Шогин В. Вы до сих пор ничего внятного так и не сообщили. Прошу Вас не засоряйте больше эту тему
|
|
|
ДмитрийEG
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/23/2009
Сообщений: 166
Местонахождение: Мурманск
|
Почитайте Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 декабря 2010 г. N 28 г. Москва "О судебной экспертизе по уголовным делам". В нем разъясняется что считать государственными и негосударственными судебно-экспертными учреждениями. Форма организации, как ООО не входит в этот список. В данном случае экспертиза должна назначаться не в ООО, а конкретному эксперту и предупреждает эксперта не руководитель ООО, а суд.
|
|
|
Вояджер
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 908
Местонахождение: Москва
|
Вот ДмитрийEG конкретно и четко ответил на вопрос кто предупреждает эксперта по уголовным делам.
И я с ним согласен
|
|
|
Guest |