Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Информация о пользователе: Юрий К.
Информация
Имя: Юрий К.
Ранг: Член сообщества
Статистика
Зарегистрирован: Wednesday, May 10, 2006
Предыдущий визит: Wednesday, December 12, 2018 5:20:07 PM
Количество сообщений: 1,793
[1.00% от всех сообщений / 0.39 сообщений в день]
Аватара
Карточка
ФИО Козырь Юрий Васильевич
Дата рождения 4/2/1965
Пол Мужской
Страна Россия
Область, край, республика Москва
Город Москва
В какой СРО оценщиков состоит 03 - РОО (Российское общество оценщиков)
Участие в рейтингах
Конкурс-фестиваль "Золотая Логода - 2007"
Почетные грамоты и благодарности Национального Совета по оценочной деятельности РФ 2010
Список статей
6/9/2017
Влияние стоимости контроля на стоимость акций в составе различных пакетов.
11/23/2016
Отражение дополнительной эмиссии акций и долга в процессе стоимостной оценки акций и планирования параметров эмиссии
2/6/2015
Отражение НДС при оценке рыночной стоимости имущества
7/11/2014
Процентные ставки "со стороны предложения" неденежного актива
5/14/2014
Рекомендации по применению оценочных подходов и получению итоговой величины стоимости при оценке долей участия в компаниях
5/15/2013
Оценка стоимости привилегированных акций с учетом возможностей приобретения их владельцами права голоса
4/1/2013
Должны ли различные оценочные подходы приводить к единой стоимости объектов оценки?
10/31/2012
Анализ изменений основных показателей баланса при построении прогнозов
8/22/2011
Трансформация ставки дисконтирования из одной валюты в другую
8/23/2010
Отражение влияния налогообложения доходов в моделях дисконтирования денежных потоков
6/28/2010
Инварианты дисконтирования положительных и отрицательных потоков денежных средств
4/2/2009
Особенности расчетов денежных потоков и их отражение в оценке
1/19/2009
Аксиоматика процентных ставок
12/24/2008
Оценка дебиторской задолженности
10/31/2008
Расчет рыночной стоимости акционерного капитала методом дисконтированных денежных потоков в условиях отсутствия достаточных данных о затратах на привлечение собственного капитала
7/23/2008
Надежный эквивалент денежных средств и его использование в моделях дисконтирования
4/28/2008
Ответ Козыря Ю. В. на ответ Панферова Г.А
4/17/2008
Ответ на возражения о премии за риск
4/3/2008
Следствия воздействия инфляции/процентных ставок на премию за риск
3/14/2008
Применение модифицированного затратного подхода при оценке бизнеса
4/3/2007
Влияние планируемой дополнительной эмиссии акций на оценку текущей стоимости бизнеса
8/15/2006
Оценка структурных подразделений компании
7/27/2006
Особенности оценки процентных обязательств при использовании модели дисконтирования денежных потоков на инвестированный капитал
6/21/2006
Модели оценки валютных курсов и краткая история рынка Forex (70-90 гг.)
10/12/2005
К вопросу о реальной стоимости бизнеса определенного затратным подходом
9/28/2005
Замечание о российской безрисковой ставке
9/20/2005
Замечания о взаимовлиянии износов и прибыли девелопера
5/30/2005
Аспекты оценивания и корректировки ставки дисконтирования
1/11/2005
К вопросу о корректности процедуры дисконтирования
12/2/2004
Размышления о стоимостной оценке знаний
9/15/2004
Оценка стоимости процентных обязательств
9/6/2004
Старые песни о главном или вновь о ставке дисконтирования
8/20/2004
Всем сестрам по серьгам
7/22/2004
Структура процентной ставки
4/6/2004
Взаимосвязь между инвестиционной программой, темпом роста и размером дивидендных выплат
3/23/2004
Оценка ликвидационной стоимости
2/18/2004
Предложение по корректировке ставки дисконтирования
1/29/2004
Парадоксы оценки стоимости долевых интересов технологического бизнеса
12/15/2003
К вопросу о стоимости контроля
11/27/2003
Оценка скидки на неликвидность
9/29/2003
Общие принципы формирования прогноза
5/22/2003
Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата экономических наук "Оценка и управление стоимостью имущества промышленного предприятия"
5/22/2003
Оценка инвестиционной стоимости ликвидности актива
7/15/2001
Предложение по определению безрисковой ставки
4/8/2001
Экономические аспекты оценки стоимости и эксплуатации недвижимости и действующего бизнеса на основе доходного подхода
3/31/2000
Применения теории опционов в практике оценки
7/1/1999
Методическое пособие по использованию теории опционного ценообразования в оценочной деятельности (оценка бизнеса и имущественных прав, содержащих реальные опционы)
Последние 10 сообщений
Тема: Скидка на ликвидность и неконтроль
От: Wednesday, December 12, 2018 5:19:37 PM
Нужен дополнительный анализ спроса и предложений на подобные акции и структуры акционерного капитала. В первом приближении скидка на неликвидность вроде бы и не нужна, но см. выше.
И не факт что доходным не посчитать.

1 410 сообщений на старом форуме
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Wednesday, November 14, 2018 2:50:29 AM
Насчет схематоза согласен, но где его нет? В закрытых компаниях так вообще доминируют подчас индивидуальные инвест.мотивы проклятых частных собственников, имеющие мало общего с рыночными реалиями...
А насчет одной СД для одной компании, так ведь так оно и есть: если пренебречь ожидаемыми различиями в будущих периодах, то единой ставкой для компании является WACC. А если речь идет о разных частях капитала, то ведь, как известно, на рынке/базаре разные куски туши стоят по-разному - одни дороже, другие дешевле.

1 410 сообщений на старом форуме
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Sunday, November 11, 2018 9:37:54 PM
Александр Анатольевич, попробую ответить методом "кусочно-линейной аппроксимации" Улыбка
Вы написали:
"С мтз префы в условиях действительности РФ - рудимент полный. "И не свинка, и не морская" (с) Нейман. И не акции и не облигации. Застряли где-то промеж. И за акции аргументы есть - риск-то всё же акционерный. И за облигации.
Я вот лично за акции. Логично и 100% всех акций, и 100% префов и 100% обыкновенных к единой СД привести, кмк."
- Нет, не логично - судите сами: выделенные выше 2 фрагмента Вашего высказывания являются противоречивыми, т.к. если "застряли где-то промеж", то и СД по ним д.б. "промеж" ставок по обыкновенным акциям и облигациям, а не "и 100% префов и 100% обыкновенных к единой СД привести".

Вы написали:
"А по хорошему если, то сначала бы кто обосновал принципиальную применимость ибботсонов с дамодаранами для оценки закрытых компаний... И не получится. Аргументы в монографии Сли."
- Я знаком с этими аргументами и даже общался со Сли в Чикаго в 2011 г. на эти темы... Что тут можно сказать? - Нам бы с открытыми компаниями сначала разобраться, чтоб общепризнанно и на основе российских данных... А так-то я принимаю аргументацию Сли по закрытым компаниям (и Вашу аргументацию (в приведенной Вашей статье) и вообще любую разумную аргументацию на этот счет), единственно, замечу, что несмотря на ее разумность, нельзя сказать, что эта аргументация сегодня в Штатах является канонически общепризнанной.

1 410 сообщений на старом форуме
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Sunday, November 11, 2018 9:18:32 PM
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):
Ю.В.
(1) Ваши посты показывают, что НАДО РАЗБИРАТЬСЯ и приходить от индивидуальных мнений по построению ставок дисконтирования к ЛОГИЧЕСКИ ОБЩЕПРИЕМЛЕМЫМ и привязанным к отечественным данным. Нужна РОССИЙСКАЯ МЕТОДИКА построения ставок дисконтирования, отталкивающаяся от "западной", но основанная на НАШИХ данных.
- Cогласен с тем, что надо, но не уверен, что то что приемлемо для одних будет также являться приемлемым и для других, ибо, не секрет ведь, что многие по жизни руководствуются принципом "в мутной водице лучше рыбка ловится".
(2) Очень много вопросов, по которым ПОКА нет единого мнения (сравнение 30-летних инструментов США с 10-15-летними ОФЗ, страновые риски, риски работы с Компанией, использование величины Компании по Ибботсону, плавающий WACC и т.п.).
К сожалению, в рамках данного форума объять необъятное невозможно.
- Да, но отсутствие единого мнения само по себе не такая большая проблема: во-первых, уровень подготовки у всех разный; во-вторых, проблемные фокусы тоже зачастую разнятся. Мне кажется, в небольшом кругу нам бы удалось решить основные принципиальные вопросы на этот счет. По крайней мере, я ясно вижу пути их решения. Конечно, кое-какие детали все равно остались бы не до конца решенными. Однако, на мой взгляд, основная проблема лежит вовсе не в методологической плоскости... Я вот послал своего человека в ММВБ по решению вопроса легитимизации использования их данных для переработки с последующим использованием в коммерческих целях, так они там "выкатили" не очень интересную для меня стоимость их услуг...

Е.Е., см. выше мои ответы курсивом непосредственно в "теле" Вашего ответа.

1 410 сообщений на старом форуме
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Sunday, November 11, 2018 12:15:08 PM
Александр Анатольевич, я еще раз отвечу (скорее даже скорректирую акцент в своем предыдущем ответе): выплаты по префам вообще, и дивидендов в особенности, имеют более приоритетный порядок. При прочих равных этот фактор добавляет привлекательность и ценность таких акций по сравнению с обыкновенными акциями (если пока не учитывать ценность контроля). Соответственно, есть 2 способа учета данного фактора: в величине ожидаемых будущих дивидендных выплатах по префам, либо в ставке дисконтирования.
А учет возможности обретения ими права голоса, как уже это говорилось, - посредством оценки опциона.

1 410 сообщений на старом форуме
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Sunday, November 11, 2018 12:03:54 PM
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):

Там есть постулат, в котором я сомневаюсь применительно к РФ и Белоруссии: Доходность по акциям должна быть выше, чем доходность по облигациям (ЭТО как раз в канве рассматриваемого вопроса о привилегированных акциях, поскольку Западу удобно рассматривать их как облигации, то есть как элементы ЗАЕМНОГО капитала).
Справочно: В период недавнего кризиса стоимость заемного капитала в РФ достигала 27%, а на Западе - около 4%. Сейчас у нас около 10%, а на Западе - около 4%.
...
В Вашей работе есть формульный счет, но нет пояснений: ОТКУДА ЧТО БРАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ.


Е.Е., строго говоря, этот тезис не мой - он принадлежит авторам модели Dynamic Market Capital Pricing Model (DMCPM)
/Chaoki Mouelhi, Jacques Saint-Pierre, 2014/, однако я также придерживаюсь такого же мнения, т.к. принцип ограниченной ответственности, заложенный в основу расчетов при банкротствах/ликвидации компаний, более высокий приоритет при расчетах (ликвидационных выплатах) отдает владельцам облигаций компании.
Что касается высокой стоимости заимствования у нас: мои регулярно проводимые наблюдения свидетельствуют, что пока это не отменяет применимость принципов корпфина у нас (в т.ч. САРМ), хотя если и дальше так пойдет... Вот, к примеру, в середине 90-х гг САРМ у нас была неприменима, т.к. доходность ГКО (свыше 180-220% годовых) и депозитные ставки не давали шансов оперировать приземленному к российским условиям понятию "безрисковая ставка", а премии за риск инвестирования в акции были исключительно отрицательными (до середины 96 г.). Когда после дефолта 98 г. я оценивал ряд российских компаний на рынке была ситуация: 40% доходность по новациям Минфина (бывшим ГКО) и 20%-я доходность по векселям частной компании Газпром..., т.е. тезис о наименьших рисках гособлигаций также не работал. Пришлось применять "изотерические" методы: сравнивать с.к.о. доходности индексов РТС и S&P500, а также с.к.о. доходности индекса РТС и с.к.о. доходности российских облигаций...
Касательно "нет пояснений": согласен - причина в том, что это не работа, а презентация моего выступления, на котором я рассказывал более подробно.
И также, пользуясь случаем, добавлю, что формулы (3) и (4) на слайде №21 в настоящее время я подверг обструкции (признал некорректными).

1 410 сообщений на старом форуме
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Sunday, November 11, 2018 12:13:18 AM
Е.Е., аналитическая формула оценки конвертируемой облигации приведена в монографии "Корпоративные финансы" за авторством Финнерти-Ли, правда, пользоваться ею не так-то легко...
Что касается написанного выше Вашего поста: со всем согласен, единственно, не совсем согласен с тезисом:

"В остальных случаях, где не зафиксировано в Уставе обязательных выплат по привилегированным акциям, СД для них не может быть ВЫШЕ СД по привилегированным акциям".
Я считаю, что даже в этих случаях СД по привилегированным акциям м.б. ниже, чем по обыкновенным акциям, т.к. в соответствии с действующим законодательством держатели привилегированных акций имеют больше возможностей для предъявления своих акций к выкупу Обществом.
Касательно конференции по ставкам дисконтирования: тема актуальная - в смысле важная, а не конъюнктурная, - обсуждения на эту тему нужны, однако я не уверен, что имеет смысл в большом круге участников. Я довольно долго вел и пока продолжаю вести мониторинг доходности российского фондового рынка, не рекламирую, но и не скрываю, однако думаю не ошибусь, если охарактеризую ситуацию с СД со стороны оценщиков следующим образом: "нет ее, так и не беда - применим кумулятив или возьмем с сайта Дамодарана". Параллельно отмечу, что недавно детально разработал алгоритм определения значений СД с применением принципа ex-ante. Правда, пока не реализовал его в цифрах с использованием рыночных данных. Кстати, Дамодаран сейчас тоже собирается перейти на такой способ расчета, если уже не перешел.

1 410 сообщений на старом форуме
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Saturday, November 10, 2018 11:40:40 PM
Слуцкий сообщал(а):
Юрий К. сообщал(а):
Слуцкий сообщал(а):

ПС. Кстате, есть рекомендации при оценке префов использовать более низкую СД, чем для обыкновенных. (Чего я тоже не понимаю и не использую.) Сталбыть у префов ликвидность однозначно выше. Типа.

Объяснение более низкой СД у префов простое: по ним чаще платят дивиденды, чем по ОА.

Всё равно не понял. Какая тут связь? СД - функция состояния страны, отрасли, размера предприятия (это в части СК) + ожиданий о росте стоимости. Но к самому конкретному предприятию она какое отношение имеет? В том, числе и к тому, как часто платят там дивиденды и по каким акциям.

На самом деле выше я не совсем полно описал причину, поэтому дополнительно напомню, что в соответствии с законодательством при ликвидации компании выплаты держателям привилегированных акций более приоритетны по сравнению с выплатами держателям обыкновенных акций. Соответственно, речь идет не о конкретном предприятии, а о конкретном финансовом инструменте, обладающим меньшим финансовым риском.

1 410 сообщений на старом форуме
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Friday, November 09, 2018 9:49:56 PM
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):
Привилегированные акции:
1). Рынки котировок об. и прив.акций показывают по многим отраслям (кроме Энергетики) стабильное превышение стоимости об. над прив. акциями.
...
4). Оценка стоимости прив.акций производится либо методом рынка капитала (Сравнительный подход), либо капитализацией дивидендов (Доходный подход).
...

По п.1: да, это так. Одно время также перед закрытием реестра префы Ростелекома были стабильно выше их обыкновенных акций... В принципе превышение оа над ап понятно: ценность права голоса и контроль над компанией.
По пп. 1 и 4: В то же время, поскольку, как уже здесь указывалось, префы потенциально тоже могут становиться голосующими, значит, стоимость префов определяется не только дисконтированной суммой ожидаемых дивидендов, но и стоимостью скрытого/реального опциона "конвертации" префов в обыкновенные акции (т.е. обретения их владельцами права голоса на Общем собрании акционеров и, в ряде случаев, смещения распределения контроля над компанией). Я на эту тему уже публиковал статейку с формулами.

1 410 сообщений на старом форуме
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Friday, November 09, 2018 9:32:34 PM
Слуцкий сообщал(а):

ПС. Кстате, есть рекомендации при оценке префов использовать более низкую СД, чем для обыкновенных. (Чего я тоже не понимаю и не использую.) Сталбыть у префов ликвидность однозначно выше. Типа.

Объяснение более низкой СД у префов простое: по ним чаще платят дивиденды, чем по ОА.

1 410 сообщений на старом форуме
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании