Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Информация о пользователе: Анастаси
Информация
Имя: Анастаси
Ранг: Кандидат
Местонахождение Санкт-Петербург
Статистика
Зарегистрирован: Tuesday, April 16, 2013
Предыдущий визит: Wednesday, May 08, 2013 6:28:31 PM
Количество сообщений: 10
[0.01% от всех сообщений / 0.00 сообщений в день]
Аватара
Карточка
Последние 10 сообщений
Тема: Оценка мест общего пользования жилого помещения (квартиры). Доля в праве только на МОП.
От: Monday, April 29, 2013 2:34:20 PM
игор, иллюзий у меня нет, поэтому и задала вопросы, которые вам не понравились.

Согласно ФЗ "Об адвокатской деятельности.." адвокату запрещено работать за гонорар успеха. Подобные услуги могут предложить, скорее всего не обремененные законом и ответственностью "свободные" юристы при соответствующем качестве - это ответ адвоката в начале сотрудничества.

Цитата:
Обратитесь просто к профессионалу, и все.

- очень хороший совет, спасибо!

Может, дадите ориентировку, с каким вопросом идти в ГСЭУ? Погуглила, они работают с судами и должностными лицами. Кроме того, услуги их очень дороги, у них оценка получается раза в 4 дороже, чем в обычном оценочном агенстве. Какой смысл к ним обращаться? Или я что-то перепутала? Вот тут смотрела: http://www.forensic-experts.ru/
Тема: Оценка мест общего пользования жилого помещения (квартиры). Доля в праве только на МОП.
От: Saturday, April 27, 2013 6:26:13 AM
игор, а что такое ГСЭУ и где его искать? Погуглила, но не поняла.
Почему придется покупать, можно и не покупать. Все равно ничего не изменится.
Больше никаких соображений нет после прочтения решений?

А почему выдел в натуре не возможен? И 15% ниже РС - это такой коэффициент общепринятый для оценки невыделяемых долей?
Тема: Оценка мест общего пользования жилого помещения (квартиры). Доля в праве только на МОП.
От: Friday, April 26, 2013 1:33:19 PM
Решения - три страницы первого и пять аппеляции. Нужно нажать на первый лист, он откроется, а внизу под листом будет стрелочка для листания.
https://www.dropbox.com/sh/x7yc6mewbkh0iyf/iBvLf3Evko?m
Тема: Оценка мест общего пользования жилого помещения (квартиры). Доля в праве только на МОП.
От: Thursday, April 25, 2013 11:55:29 PM
Стадникова С.В. сообщал(а):

Вы знаете, если есть судебное постановление, о том что и кому принадлежит, то доля, принадлежащая Администрации, уже не будет носить статус МОП - это уже частная собственность, определенная судом!

Такого постановления нет. Судебное разбирательство было на другую тему. Что и кому принадлежит указано в документах на квартиру и было указано всегда. Не было определения частной собственности в судебном порядке! Собственность никем не оспаривается и не оспаривалась. В ходе судебного процесса в том числе назвали гос. часть МОП. И теперь после этого она МОП и считается. Такой порядок.
Стадникова С.В. сообщал(а):
Да и вообще, постановление суда о том, что 1/4 - это МОП - противоречит законодательству и это можно оспорить

А кто это должен оспоривать и зачем?

Стадникова С.В. сообщал(а):
Это не только моё мнение, но и мнение юриста нашей организации, с которым я посоветовалась.

Да, я тоже так считала. Но было два суда, последний с тремя судьями плюс юрист и сторона ответчика с юристом и должностными лицами. Значит, мнение ошибочное.
Стадникова С.В. сообщал(а):
А по поводу стоимости - при расчетах в рамках любого из подходов не учитывается, как будет использоваться данный квадратный метр квартиры.
Все-таки настаиваю, что рыночная стоимость доли Администрации равна (РС всей квартиры/S всей квартиры)* на S доли. То есть средняя рыночная стоимость 1 кв.м. квартиры умноженная на площадь, приходящуюся на 1/4 долю квартиры!


Если забыть про то, что гос. часть приобретает второй участник недвижимости: где найти и главное за какую стоимость покупателя на площадь МОП? Он не сможет пользоваться жилыми помещениями. Это не ликвидный объект (гос. доля), он если кому нужен, то для прописки или для рейдерского захвата. Ну не может такой объект стоить как обыкновенная часть квартиры. Я уже не говорю, о том, что доли в принципе стоят дешевле.
Тема: Оценка мест общего пользования жилого помещения (квартиры). Доля в праве только на МОП.
От: Wednesday, April 17, 2013 6:43:31 PM
игор сообщал(а):

Конечно извиняюсь, странный вопрос, у государства 1/4 доля в праве и все. И МОП к 1/4 не имеет ни какого отношения, это порядок пользования.


Нет, не просто 1/4 доля в праве и все. В этом все дело, если бы просто четверть квартиры, обычная четверть с жилой частью - я бы темы не создала. Суд установил, что гос. доля представляет собой именно площадь МОП, а все жилые метры принадлежат физ. лицу.
Порядок пользования здесь не причем, его никто не определял.

Стадникова С.В. сообщал(а):

Анастаси, как минимум Администрация может взимать арендную плату за пользование её имуществом или, что еще хуже, наложить запрет на пользование...

Да, может попросить платить. А второй собственник может отказаться. Про запрет - не уверена, что можно запретить пользование площадью, имеющей статус МОП. Жилыми метрами - да, а в случае с МОП, не знаю. Даже если наложит запрет (я так понимаю, для этого нужно выделить долю), второй собственник может сказать, что он не пользуется ей. Сторонкой обходит и на унитаз с краешку садится)) Невозможно его обязать платить аренду.
Стадникова С.В. сообщал(а):
Мне вот только не совсем понятен вопрос о 1/4 и 3/4 - есть документ о границах этих долей? А то ведь если это "1/4 доля в праве на квартиру" без выделения этой доли в натуре, то тут уже совсем другая песня.... Водка, балалайка

Нет документа о границах. Есть право общей долевой собственности. Доли не выделены, право пользования не определяли. Ситуация с долей-МОП образовалась после суда, суд установил, что государственная часть представляет собой МОП. Это аксиома, с ней нужно жить дальше.
Стадникова С.В. сообщал(а):

Да и почему вы давите, что МОП так уж кардинально дешевле, чем жилая площадь?

Лично я считаю, что грош цена такой доле - если только для хранения некоторого количества вещей и для прописки. Стоимость доли (любой) всегда меньше, чем пропорциональная доле рыночная стоимость части квартиры. А если речь не идет о жилых метрах, то цена должна быть еще меньше.
Стадникова С.В. сообщал(а):
Так как стоимость воспроизводства, определяемая в рамках ЗП для жилой площади и МОП - одинакова! Кажется, еще кто-то из мудрых сказал

Я не сильна в методиках оценки, но дело ведь не в том, сколько затрачивается на воспроизводство, а в том, кому это будет нужно по такой цене.
Стадникова С.В. сообщал(а):

...А теперь представьте такую ситуацию - наложит сейчас Администрация запрет на пользование своей долей, которая представлена ну допустим туалетом, ванной, коридором или кухней
Так что, здесь очень щекотливая ситуация - доли на эту квартиру только совместно имеют ценность, а по отдельности они не ликвидны....

Думаю, не предусмотрено законом ограничение пользования МОП участников долевой собственности. То есть, не сможет Администрация наложить запрет.
Да, по-отдельности не ликвидны, поэтому я и считаю, что цена гос. доли здесь должна быть символической.

Спасибо, что не прошли мимо!
Тема: Оценка мест общего пользования жилого помещения (квартиры). Доля в праве только на МОП.
От: Wednesday, April 17, 2013 6:18:00 PM
игор сообщал(а):

"В результате перепланировки (узаконенной)доля Администрации стала представлять собой площадь МОП (есть судебное решение, т. е., это не ошибка)." - значит конфликт уже на лицо, и конфликт с Администрацией, как вторым собственником. Значит получать 1/4 через суд.

"Конфликт", который налицо,образовался при обращении в суд - это было как раз попыткой "получать 1/4 через суд". Не вышло. Хоть в законодательстве и говорится о том, что вся площадь МОП распределяется между владельцами жилой (а владелец в данном случае один человек).
игор сообщал(а):

Даже если Администрация, в лице какого-то человека, согласна продать 1/4, 100% через суд. Чиновники не любят принимать решения, даже договоришься, все равно нужно решение суда. Очевидно поэтому клиент и обратился к адвокату. Так вот с адвокатом надо обсуждать нюансы, а не с клиентом. Как адвокат собирается строить свою позицию? Прежде всего от этого и надо двигаться.

Не совсем понимаю о какой позиции вы говорите и куда нужно двигаться. Требуется оценить-прикинуть стоимость доли. Получается, не все так просто и однозначно в Оценке, каждый трактует по-своему, из чего я могу сделать вывод, что в принципе, долю можно и в 1 рубль оценить. И никто не будет не прав.
Адвокат уже построил свою позицию и судебные прения завершились. Мы говорим здесь не об этом: я обратилась к знающим людям за информацией о методах оценки МОП в отдельной квартире. Вот и все.
Вот выше получился коэффициент 0,8. Уже ближе к теме, все же не 1.
Замечу еще, что отчуждение помещений МОП законодательством не предусмотрено. Т. е., попросту говоря, Администрация не может продать эту долю, не наделена такими полномочиями.
Тема: Оценка мест общего пользования жилого помещения (квартиры). Доля в праве только на МОП.
От: Wednesday, April 17, 2013 4:44:16 PM
Мисовец сообщал(а):

Здесь выше было выдвинуто несколько здравых идей насчет оценки:
1. Оценивать не то, что покупается, а то, что в итоге покупатель получит, а получит он цельную квартиру определенной площади, а до этого у него были иные площади и вот то, что он получит из этих соображений стоит РС в итоге * Доля МОП в квартире. Разумеется, заказчик хотел бы дешевле, но есть ведь и другая сторона....

Говорить о том, что в результате покупатель получит - это как копаться в чужом кармане, это уже его заботы, что он там получит. Мне кажется, неправильно отталкиваться от этого.
В таком случае оценки если предположить, что доля Администрации была бы не только МОП (состояла бы и из жилой площади), то цена была бы все равно одинакова? Согласитесь, что стоимость доли МОП и доли ЖИЛ+МОП должна отличаться не в пользу первой (т. е. доля, состоящая только из МОП должна быть дешевле, чем такая же доля, включающая в себя некоторое количество жилой площади).

Мисовец сообщал(а):

Т.е. по сути то заказчик хочет, чтобы МОП достались дешево, а в итоге получилась дорогая квартира, а то, что сегодня его квартира на равном основании принадлежит ему или муниципалитету он этого осознать не желает...

Заказчик осознает равные основания владения, а именно зарегистрированные права.
Не то чтобы он хочет, чтобы МОП достались дешево, скорее чтобы достались за адекватную цену. Т. к. смысла покупать эту долю по цене обычной (которая включает жилую площадь) особого нет.

Леб А.В. сообщал(а):
как вариант РС квартиры как единого объекта минус РС существующей доли, определённой по аналогам таким как комната в коммуналке.
в результате площади МОП будут дешевле жилых, логика проста и понятна, хотя есть допущения.

Вот здесь вы занижаете стоимость доли физ. лица и завышаете стоимость доли Администрации: вы предлагаете оценить долю физ. лица по "коммунальным тарифам" при том, что здесь большая разница - соседей нет и быть не может. Разве можно расценивать такой объект как комнату в коммуналке? Вся жилая площадь в отдельной квартире, как мне кажется, должна стоить дороже жилой комнаты в коммунальной квартире.

Леб А.В. сообщал(а):
чепуха, легко, им просто лень.

Как вы видите использование государством своей доли в виде МОП?
Тема: Оценка мест общего пользования жилого помещения (квартиры). Доля в праве только на МОП.
От: Wednesday, April 17, 2013 12:30:57 AM
Kornilov, спасибо за совет. Но хочу еще мнения людей послушать. То есть, не варианты действий, а варианты оценки.
Тема: Оценка мест общего пользования жилого помещения (квартиры). Доля в праве только на МОП.
От: Tuesday, April 16, 2013 10:52:31 PM
игор сообщал(а):

В суд, суд, суд, и СЭ. Только оценщика с тремя подходами тут не хватает.


Игорь, не поняла про оценщика с тремя подходами - что это значит?
В суд с чем идти? Просить суд определить стоимость?

NB сообщал(а):

Анастаси, а площадь жилых помещений без МОП (коридора, туалета, ванны или душа) стоит столько же, сколько в полноценной квартире с МОП?
Разве не по цене комнат в коммуналках?
Сейчас собственник жилых помещений пользуется МОП или нет? И на каких условиях - платит ли за них Администрации?

По стоимости не знаю, я не оценщик, не разбираюсь совсем в этих делах) А какая разница, сколько стоят жилые помещения в этой квартире?
У второго собственника (тот, что физ. лицо) доля, включающая и МОП тоже. То есть, его доля в квартире больше, чем жилая площадь (соотношение долей 3/4 и 1/4 у физ. лица и государства, соответственно). Таким образом, часть площади МОП в его долю входит (примерно половина). Конечно, пользуется МОП. Администрации ничего не платит за пользование, никакого договора между ними нет.


NB сообщал(а):
И еще. Приобретя МОП, собственник жилых становится собственником всей квартиры. Почему же покупая такой "вклад", он не хочет заплатить за них как за "квартирные" метры? Тем более, что его собственность только выигрывает (подрастает в цене). Выкупает долю именно для этого, не так ли?
Короче - получает он "квартирные", не все ли равно какими они были до покупки?

Чем ниже цена покупки такого "вклада", тем больше желание заплатить. Зачем платить за них как за "квартирные", если, возможно, они стоят значительно меньше? Для этого и создана тема, выяснить, отличается ли такой неликвидный товар по цене от обычного или стоит по-полной.
Очень важно, какими были "квартирные" до покупки - от этого же зависит цена, как мне кажется.
Особого смысла выкупать по-полной долю нет, по сути ничего не изменится. Государство своей частью воспользоваться не может (вселить кого-нибудь или попросить оплату аренды), поэтому либо очень дешево либо пусть все остается как есть.

игор сообщал(а):

Можно больше сказать, жилые помещения без МОП, в данном конкретном случае, вообще практически нечего не стоят. В разных городах разная практика конечно, и любой заказчик экономит, но не до фанатизма. Ведь есть просто логика, заплати сейчас - получишь приз. А от "великого ума".....

Игорь, в данном конкретном случае нет жилых помещений без МОП. Они с МОП (выше уточнила, у физ. лица 3/4 квартиры, куда входит и площадь МОП).
И что значит "заплати сейчас - получишь приз"? - вы предлагаете не мудрствовать при оценке и оценить долю по максимуму? А почему не наоборот? Только по тому, что это смахивает на приз?
TN сообщал(а):
А если попопробовать оценить стоимость жилой площади квартиры (оценивая ее как комнату и используя аналоги именно комнаты), а потом найти аналогичные квартиры по характеристикам и из их скорректированной стоимости с учетом отличий от объекта оценки вычесть стоимость этой жилой площади. Разве в этом случае мы не получим оставшуюся площадь мест общего пользования?

Комнаты все же предполагают посторонних соседей. В рассматриваемом случае соседей нет, т. к. вся жилая площадь у одного человека. Уже здесь видно, что метод не подходит. Кроме того, нужно учесть, что в принципе, трудно найти покупателя на такой объект (долю в виде МОП): а, на сколько я поняла, оценка рыночной стоимости подразумевает определение стоимости, по которой найдутся покупатели на этот объект. Вот за сколько бы вы купили четверть квартиры в виде МОП?

игор сообщал(а):
[quote=TN]
Не проще заказчику обратится к юристу, понимающему в этих вопросах?
Не проще договорится с администрацией, хотя бы на словах?
И если каждый дурак будет приходить со своими фантазиями, то как оценщик ты обязан выполнять эти фантазии?

С каким конкретно вопросом нужно обращаться к юристу? Адвокат послал к оценщику. Вы посылаете к юристу. Поясните, пожалуйста.
О чем договариваться с администрацией?
Дурак - это владелец 3/4?
И что вы называете фантазией?
Тема: Оценка мест общего пользования жилого помещения (квартиры). Доля в праве только на МОП.
От: Tuesday, April 16, 2013 6:45:29 PM
Здравствуйте.
Хочу узнать, возможна ли оценка МОП в квартире, без жилой площади.
В отдельной квартире два собственника, физ. лицо и Администрация города.
В результате перепланировки (узаконенной)доля Администрации стала представлять собой площадь МОП (есть судебное решение, т. е., это не ошибка). Таким образом, жилой площади у Администрации в этой квартире нет.
Может быть есть какой-то коэффициент для такого случая? По моему мнению, площадь МОП должна стоить меньше, чем общая.
Поднялся вопрос о выкупе доли Администрации вторым собственником. Но если эта доля стоит как просто общая площадь, то по такой цене она не нужна))
Подскажите, кто в курсе!
Спасибо!
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005