Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Информация о пользователе: Слуцкий
Информация
Имя: Слуцкий
Ранг: Член сообщества
Местонахождение Резиноподобная
Статистика
Зарегистрирован: Thursday, June 20, 2013
Предыдущий визит: Saturday, November 17, 2018 1:53:18 PM
Количество сообщений: 3,769
[2.11% от всех сообщений / 1.91 сообщений в день]
Аватара
Карточка
Последние 10 сообщений
Тема: Библиография по Модифицированному Методу Выделения и Обобщённому Модифицированному Методу Выделения
От: Wednesday, November 14, 2018 1:07:35 PM
Поднимаю тему, поскольку у целого ряда спецов возник интерес к последней упомянутой статье и через ея к самому ОММВ.
Эти люди на правильном пути. Будь здоров, товарищ!
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Sunday, November 11, 2018 10:14:48 PM
Юрий К. сообщал(а):

Нам бы с открытыми компаниями сначала разобраться, чтоб общепризнанно и на основе российских данных...

Я тут котировками банковских акций занимался, сопоставляя их динамикой оценки их фин. положения. Написал даже кое-чего.
Самое интересное, что я нарыл - то, что акции Открывашки совсем незадолго до банкротства торговались выше капитала по цб. Вот Открывашки и Сбера.
А потом и махинации с облигациями Россия 30 вылезли …
Так что может лучше с закрытыми сначала. Улыбка
А то до той прекрасной поры, когда на бирже схематоз победят рискуем не дожить. Улыбка Иногда кажется, что у нас биржа для него только и нужна.
А про противоречивость даже не возражаю. У префов, как у верблюда, ничего прямого, всё кривое. С т.з. оценки. А одна СД для одной компании лучше, чем две.
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Sunday, November 11, 2018 3:23:06 PM
Юрий К. сообщал(а):
Александр Анатольевич, я еще раз отвечу (скорее даже скорректирую акцент в своем предыдущем ответе): выплаты по префам вообще, и дивидендов в особенности, имеют более приоритетный порядок. При прочих равных этот фактор добавляет привлекательность и ценность таких акций по сравнению с обыкновенными акциями (если пока не учитывать ценность контроля). Соответственно, есть 2 способа учета данного фактора: в величине ожидаемых будущих дивидендных выплатах по префам, либо в ставке дисконтирования.
А учет возможности обретения ими права голоса, как уже это говорилось, - посредством оценки опциона.

Субъективно это Юрий Васильевич, кмк.
С мтз префы в условиях действительности РФ - рудимент полный. "И не свинка, и не морская" (с) Нейман. И не акции и не облигации. Застряли где-то промеж. И за акции аргументы есть - риск-то всё же акционерный. И за облигации.
Я вот лично за акции. Логично и 100% всех акций, и 100% префов и 100% обыкновенных к единой СД привести, кмк. Пока никто из заказчиков не возражал. Но опыт у меня в оценке тут не большой. Правда в условиях корпоративного конфликта одного я эти префы наблюдал один раз. Выплатили дивиденды, никакой ты не акционер, никто тебя слушать не будет.
А по хорошему если, то сначала бы кто обосновал принципиальную применимость ибботсонов с дамодаранами для оценки закрытых компаний... И не получится. Аргументы в монографии Сли.
А моё мнение и пути решения тут
http://tmpo.su/sluckij-a-a-doxodnost-sobstvennogo-kapitala-dlya-ocenki-biznesa-doxodnym-podxodom/

Тема: Оценка привилегированных акций
От: Sunday, November 11, 2018 10:04:57 AM
Юрий К. сообщал(а):

дополнительно напомню, что в соответствии с законодательством при ликвидации компании выплаты держателям привилегированных акций более приоритетны по сравнению с выплатами держателям обыкновенных акций. Соответственно, речь идет не о конкретном предприятии, а о конкретном финансовом инструменте, обладающим меньшим финансовым риском.

Это уже совсем жестоко частный и редкий случай применительно к РФ.
У нас компании с префами кроме как через банкротство разве ликвидируются? А в банкротстве все акции ничего не стоят. Там долги-то единицы процентов от номинала стоят, какие уж там префы …
И с коллами этими опционами …
Если по префам в РФ не выплатили дивиденды - значит их владельцев банально кинули, а не вознаградили правом распоряжаться имуществом.
Тема: Модифицированный метод срока жизни
От: Saturday, November 10, 2018 3:38:49 PM
А проще в формуле ММСЖ употреблять
Тхр : Тсс = -0,0006 x Тхр2 + 0,0559 x Тхр
R² = 0,9993
Можно ещё на минус 1,6 умножить и будет показатель экспоненты.
Тема: Оценка привилегированных акций
От: Friday, November 09, 2018 9:53:55 PM
Юрий К. сообщал(а):
Слуцкий сообщал(а):

ПС. Кстате, есть рекомендации при оценке префов использовать более низкую СД, чем для обыкновенных. (Чего я тоже не понимаю и не использую.) Сталбыть у префов ликвидность однозначно выше. Типа.

Объяснение более низкой СД у префов простое: по ним чаще платят дивиденды, чем по ОА.

Всё равно не понял. Какая тут связь? СД - функция состояния страны, отрасли, размера предприятия (это в части СК) + ожиданий о росте стоимости. Но к самому конкретному предприятию она какое отношение имеет? В том, числе и к тому, как часто платят там дивиденды и по каким акциям.
Тема: Модифицированный метод срока жизни
От: Friday, November 09, 2018 6:53:42 PM
И в завершение, подогнав ММСЖ под результаты С.А. изменением Тп (Тсс в оригинале), получаем, что у результаты С.А. - тоже ММСЖ только с динамическим Тсс. А именно
Тсс = 0,0055 x Тхр2 + 0,1138 x Тхр + 17,848
R² = 0,9975
По мере роста Тх Тсс растёт от 17,5 лет (0 лет) до 40 лет (42 года).

Итого. Предлагается динамический ММСЖ (с) кокнкретно для судов (в смысле карабликов, а не тех, где судят).
Тема: Модифицированный метод срока жизни
От: Friday, November 09, 2018 5:12:35 PM
Дошли руки пододелывать. Руки ониш не ноги, ходят медленно.
Рассказываю. Танкер тут подвалил в оценку.
Всё норм, как я и предполагал.Есть такая книшка про караблики
Schinas O., Grau C. & Johns M. (2015), HSBA Handbook on Ship Finance. Springer, https://seatracker.ru/viewtopic.php?t=10886 https://link.springer.com/content/pdf/bfm%3A978-3-662-43410-9%2F1.pdf
Там рекомендуется износ судов считать как амортизацию уменьшающимся остатком с нормойй 5%.
Но это и есть ММСЖ с Тпр = 30 лет.
Есть книшка Войлошникова тоже про караблики
Войлошников М.В. (2010), Модели оценки судов, активов морских предприятий и ресурсов океана. М.: Российское общество оценщиков, http://wealth-marine.com/book_frameset_.html
- по данным маркетинговых исследований рынка наливных судов для перевозки сырой нефти и жидких нефтепродуктов

КГ = 0,0086 × ((1 + 0,09) 53 – t - 1) 1,044
Там степеня, так что в оригинале см. Это чётко ММСЖ с Тпр = 18 лет

Есть, наконец статья самого С.А. Смоляка
Смоляк С.А. (2016), Оценка обесценения морских грузовых судов, Имущественные отношения в РФ, № 8 (179) https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-obestseneniya-morskih-gruzovyh-sudov
Там есть зависимость коэффициента годности от возраста.
Я не поленился и сравнил все да ещё и ММСЖ с Тпр = 25 лет - сакральный возраст у кораблей какой-то.
Выложу, как руки дойдут. А они не ноги ...
1. При малых Тх меньше 10 лет результаты С.А. примерно соответствуют Войлошникову.
2. При средних Тх = 20 - 30 лет - соответствуют ММСЖ с Тпр - 25 лет
3. При больших Тх = 35 - 45 - соответствуют Хэндбуку.
Т.о. с ростом Тх растёт Тп - некий эффект продления предельного срока эксплуатации с ростом возраста, что в жизни и наблюдается. А у С.А. в статье и используется модель переходного процесса. Точно, так и есть судя по всему.
Такшта … В рамках ММСЖ можно многое, если им заниматься, а не ересью обзывать. Гнилые помидоры

ПС. В американских ВМС собираются срок эксплуатации вспомогательных судов типа танкеров пролонгировать до 50 лет с теперешних 40.
Тема: Расчет утилизационной стоимости судна
От: Thursday, November 08, 2018 11:50:51 AM
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):


Для сведения приведу ниже выдержку из недавнего Отчета об оценке сухогрузного судна «Т» 1977 года постройки.
****************************************************

Арнольд Дмитриевич.
Огромный респект.
Так и сделали.
И данные нашлись. Думаю, выложу расчётик.
Кстате. При оценке Афрамакса (22 годв отроду) реализовали все три подхода на рыночных данных.
В доходнике терминалку как раз равной утилизационной взяли. Средние ремонты учли + модернизации (баластные воды + выхлоп по сере). Вуаля. Она примерно та же, что и РС затратником при сроке жизни 32 года, а износ по ММСЖ.
И доходник - максимум от сравнительного - минимума отличается на 10%. Затратник - почти доходник.
Так что утверждаю: все подходы хороши. В данном случае ес-но.
И, как обычно, каждый полученный ответ рождает пару вопросов. Улыбка
Тема: корректировка на этажность здания
От: Thursday, November 01, 2018 6:11:08 PM
Андрей Попов сообщал(а):

... на мой взгляд только анализ рынка может дать ответ на зависимость стоимости от этажности.

Да вот не совсем так.
Поскольку давно доказана теорема Дебрё - Мантеля - Зонненшайна (Кажется, еще кто-то из мудрых сказал ), одним из следствий (частных случаев) которой является запрет распространения закономерностей деятельности макрорынка (или типичного экономического агента) на деятельность конкретного экономического агента.
Иными словами, то, что характерно для рынка в целом нельзя распространять на конкретный объект оценки. Поэтому, рынок - рынком, а рулит исключительно набор специально подобранных и отобранных аналогов.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании