|
|
|
oleg3s
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/21/2011
Сообщений: 119
|
Добрый день.
Обратился к нам адвокат с просьбой составить документ
который обосновывал экономическую деятельность его услуги в арбитражном суде. Суть в том , что у него
планируется проведения массовых судебных слушаний порядка 100 дел, и все они носят типовой характер, относятся к одному направлению ЖКХ.
И он с ответчика хочет взыскивать представительские расходы истца. Обращался он в органы статистики с просьбой выдать справку о ценах на рынке юридических услуг в арбитражном суде.Ему отказали (статистику не ведут).
Вопрос, может ли оценщик в рамка ФЗ-135 составить Отчет в котором обосновано определен размер расходов на оплату услуг представителя исходя из общих принципов предпринимательской и экономической деятельности, направленной на получение дохода?
В суде он хочет с помощью Отчета аргументировать , что 5000 рублей это минимальный размер стоимости участия представителя в подобных заседаниях.
Делитесь мыслями:
как правильно составить задание на оценку?
что будет являться объектом оценки?
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Господи чего только не придумают. Во судья поржёт.
|
|
|
oleg3s
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/21/2011
Сообщений: 119
|
игор сообщал(а):Господи чего только не придумают. Во судья поржёт.
В том то и дело!!! Подумать надо, чтоб народ не смешить. Суммы то не детские.
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
oleg3s сообщал(а):игор сообщал(а):Господи чего только не придумают. Во судья поржёт. В том то и дело!!! Подумать надо, чтоб народ не смешить. Суммы то не детские.
Напишите справку. Отчет то зачем? Судья в отличии от других прекрасно знает стоимость заседания, и ему обоснование не нужно.
|
|
|
Сергей Понамарчук
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 839
Местонахождение: Челябинск
|
Можно констатировать, что тот адвокат вовсе и не адвокат. Опытный в делах понимает, что решение по одному делу будет фактически судебной практикой для решения других 99-ти подобных дел по тому же вопросу. Мечтать о выигрыше 100 дел по идентичным искам с полной нагрузкой может только случайно попавший в ситуацию чайник. Все остальные дела будут решаться в первое заседание на основании одного ранее принятого решения в том же суде. Адвокат в них может и не понадобиться.
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Сергей Понамарчук сообщал(а):Можно констатировать, что тот адвокат вовсе и не адвокат. Опытный в делах понимает, что решение по одному делу будет фактически судебной практикой для решения других 99-ти подобных дел по тому же вопросу. Мечтать о выигрыше 100 дел по идентичным искам с полной нагрузкой может только случайно попавший в ситуацию чайник. Все остальные дела будут решаться в первое заседание на основании одного ранее принятого решения в том же суде. Адвокат в них может и не понадобиться.
Очень даже может быть адвокат. Сергей Дмитриевич, знаете сколько таких чудаков ходит. Не возраст, не стаж мозгов не дает. Вообще с юристами хуже чем с оценщиками, учитывая что они учились 5 лет, в отличие от полугода.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Решил выполнить просьбу автора темы.
Задание на оценку, или антирекомендации.
Оценить стоимость работы в составе следующих действий:
1. Поспать на судебном процессе
2. Проснувшись оскорбить эксперта
3. Длинная речь невпопад с нарушением процедуры процесса
4. Дополнительная плата за удивление, когда суд делает замечание
5. Плата за риск, что эксперт окажется умнее
6. Дополнительный риск за забывчивость адвоката
7. Главный риск – риск проигрыша дела оплачивается по двойному тарифу, авансом и без документов
8. Невзрачный риск (оплачивается в размере 10% от суммы расчетной инфляции за период рассмотрения дела в суде) – риск опоздания на судебный процесс.
9. Реальный риск – забыл прибыть на судебный процесс
10. Случайный риск – на процесс прибыл, но не в тот суд и в не то время
11. Обаятельный риск – забыл крутой портфель в электричке
Это можно продолжать долго.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Андрей Ник
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 109
Местонахождение: Петропавловск-Камчатский
|
Ну почему нет, коллеги? Ведь подобное задание на оценку может появиться и в результате спора в суде о возмещении расходов на услуги адвоката, когда выигравшая сторона приносит расходы на баснословные суммы, а проигравшая, стараясь "отбиться", хочет обосновать реально сложившиеся на рынке цены на подобные услуги. ОБъект оценки предлагаю обозвать так: юридические услуги по взысканию задолженности за жилищно-коммунальные услуги с граждан, в составе:
- составление пакета документов для суда (по одному должнику);
- представительство интересов управляющей компании ЖКХ в одном судебном заседании.
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Андрей Ник сообщал(а):Ну почему нет, коллеги? Ведь подобное задание на оценку может появиться и в результате спора в суде о возмещении расходов на услуги адвоката, когда выигравшая сторона приносит расходы на баснословные суммы, а проигравшая, стараясь "отбиться", хочет обосновать реально сложившиеся на рынке цены на подобные услуги. ОБъект оценки предлагаю обозвать так: юридические услуги по взысканию задолженности за жилищно-коммунальные услуги с граждан, в составе:
- составление пакета документов для суда (по одному должнику);
- представительство интересов управляющей компании ЖКХ в одном судебном заседании.
В только оценщик в данном процессе как пятая нога.
|
|
|
Бурцев И.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,926
Местонахождение: Самара
|
Сергей Понамарчук сообщал(а):Можно констатировать, что тот адвокат вовсе и не адвокат. Опытный в делах понимает, что решение по одному делу будет фактически судебной практикой для решения других 99-ти подобных дел по тому же вопросу. Мечтать о выигрыше 100 дел по идентичным искам с полной нагрузкой может только случайно попавший в ситуацию чайник. Все остальные дела будут решаться в первое заседание на основании одного ранее принятого решения в том же суде. Адвокат в них может и не понадобиться.
Скорее всего эта куча исков будет объединена в одно дело.
Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
|
|
|
oleg3s
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/21/2011
Сообщений: 119
|
Андрей Ник сообщал(а):... ОБъект оценки предлагаю обозвать так: юридические услуги по взысканию задолженности за жилищно-коммунальные услуги с граждан, в составе:
- составление пакета документов для суда (по одному должнику);
- представительство интересов управляющей компании ЖКХ в одном судебном заседании.
Спасибо за совет. Все таки склоняюсь к тому чтобы сделать ни Отчет, а "Экономическое обоснование стоимости услуг .... " что-то подобное. Так ответственности меньше. Если в первом заседании прокатит то на этом и остановимся если нет будем дальше думать.
Всем спасибо.
|
|
|
Сергей Понамарчук
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 839
Местонахождение: Челябинск
|
Видимо в своем первом сообщении не договорил. Еще ни разу не встречал судью, который при вынесении решения о распределении судебных расходов попросил бы предоставить доказательства о размере расходов представителя. Судья - это тот же юрист, только с другой стороны стола и прекрасно ориентируется в этом вопросе. Последнее решение, которое смотрел, указывает, что расходы на представителя в размере 15000 руб. завышены и по рассматриваемому делу, с учетом его сложности, не могут превышать 5000 руб. Так и принял.
Определить расчетом расходы представителя может быть и можно умудриться, но в доказательной форме - вряд ли.
Если вдруг это кто то сможет сделать - давайте посмотрим вместе. Чисто из интереса.
|
|
|
Guest |