Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка транспортных средств
»
судебные депозиты
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Baculi4 сообщал(а):
Давайте попробуем с такого ракурса посмотреть:
дело судом отправляется эксперту через посредника, например через ООО (с НКО чуть сложнее но принцип тот же). Возникают затраты: получить дело (минимум затраты на билет если автобусом или на метро ехать, а вообще на курьера (ну по почте если приходит дело то проще)), ознакомиться с делом и направить соответствующему эксперту (временные затраты определенного человека, переводим потом в денежное выражение), обеспечить рабочий процесс и рабочее место эксперта (минимум: стол, стул, ручка, бумага, освещение), далее спец.оборудование чтобы распечатать и сшить дело (это тоже нужно оплатить кому-то, например работа принтера, расходы на краску, бумагу, электричество и т.д.), далее отправить дело в суд (минимум затраты на билет если автобусом или на метро ехать, а вообще на курьера).
Это минимальный набор операций, которые входят в обязанности ООО, если поручено эксперту какой-нить ООО.
ч.1 ст.2 ГК РФ Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность, должны быть зарегистрированы в этом качестве в установленном законом порядке, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Следовательно, описанное вами выше - это проблемы организации....
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Baculi4 сообщал(а): Возникают затраты: получить дело (минимум затраты на билет если автобусом или на метро ехать, а вообще на курьера (ну по почте если приходит дело то проще)), ознакомиться с делом и направить соответствующему эксперту (временные затраты определенного человека, переводим потом в денежное выражение), обеспечить рабочий процесс и рабочее место эксперта (минимум: стол, стул, ручка, бумага, освещение), далее спец.оборудование чтобы распечатать и сшить дело (это тоже нужно оплатить кому-то, например работа принтера, расходы на краску, бумагу, электричество и т.д.), далее отправить дело в суд (минимум затраты на билет если автобусом или на метро ехать, а вообще на курьера).
Это минимальный набор операций, которые входят в обязанности ООО, если поручено эксперту какой-нить ООО.
Можете эти "обязанности ООО" показать в нпа или это просто ваши фантазии/хотелки?
А теперь по пунктам:
1. Для чего получать дело ООО, если суд сам направляет/забирает дело?
2. Ознакомится с делом такая большая проблема для эксперта?)))
3. Разве только для этого дела обеспечивать надо рабочий процесс/место эксперта?)))
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,088
|
Владимир Коломна сообщал(а):
2. Ознакомится с делом такая большая проблема для эксперта?)))
Это только для Володьки не проблема, поэтому он дела своих клиентов и сливает. Давно ты кстати свои опусы не выкладывал, давай ка свеженького на поржать.
|
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 211
|
Владимир Коломна сообщал(а):[quote=Baculi4]
Это минимальный набор операций, которые входят в обязанности ООО, если поручено эксперту какой-нить ООО.
Можете эти "обязанности ООО" показать в нпа или это просто ваши фантазии/хотелки?
При чем тут НПА вообще, указанные операции это необходимость, без которых выполнить поручение суда невозможно в принципе.
А теперь по пунктам:
1. Для чего получать дело ООО, если суд сам направляет/забирает дело?
Обычная коммуникация, направленная на ускорение процесса, при которой обе стороны уверены в конечном результате (дело поступило на экспертизу и есть соответствующая отметка, например живая подпись). Дело никогда в практике у Вас не терялось на 1,5-3 месяца (т.е. одни отправили, вторые еще не получили)?
Не нравится уберите пункт. В расходах все равно указано общее (ну например почтовые расходы, или еще как-нибудь)
2. Ознакомится с делом такая большая проблема для эксперта?)))
Вообще проблемы никакой нет, есть временные затраты, которые должны быть оплачены.
3. Разве только для этого дела обеспечивать надо рабочий процесс/место эксперта?)))
Конечно нет, поэтому только часть из всех расходов организации закладывается в дело (столько сколько потрачено времени экспертом), а не все месячные расходы.
В принципе можете сами обеспечить эксперта всем необходимым (например указать в ходатайстве когда просите провести экспертизу: "я как представитель "Петрова" готов обеспечить рабочим местом расположенным по адресу..., и всем необходимым оборудованием, материалами эксперта при проведении экспертного исследования исследования, экспертизу прошу провести с участием обоих сторон (будем сидеть и смотреть как эксперт знакомиться с делом, думает, печатает ходатайства, экспертизу, сшивает, если необходимо исследует объект, ходит в туалет, обедает и т.д. и т.п.))и взять на себя все расходы, тогда непосредственно эксперту действительно будет положено только вознаграждение... ТОлько суд не оценит такой экономии я уверен на 99%.
Да и вообще с какой целью вечно юристы просят назначить экспертизу в организацию, указывайте сразу прошу назначить эксперту Иванову Ивану Ивановичу проживающему по адресу...?
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Baculi4 сообщал(а):
При чем тут НПА вообще, указанные операции это необходимость, без которых выполнить поручение суда невозможно в принципе.
А теперь по пунктам:
1. Для чего получать дело ООО, если суд сам направляет/забирает дело?
Обычная коммуникация, направленная на ускорение процесса, при которой обе стороны уверены в конечном результате (дело поступило на экспертизу и есть соответствующая отметка, например живая подпись). Дело никогда в практике у Вас не терялось на 1,5-3 месяца (т.е. одни отправили, вторые еще не получили)?
Не нравится уберите пункт. В расходах все равно указано общее (ну например почтовые расходы, или еще как-нибудь)
2. Ознакомится с делом такая большая проблема для эксперта?)))
Вообще проблемы никакой нет, есть временные затраты, которые должны быть оплачены.
3. Разве только для этого дела обеспечивать надо рабочий процесс/место эксперта?)))
Конечно нет, поэтому только часть из всех расходов организации закладывается в дело (столько сколько потрачено времени экспертом), а не все месячные расходы.
Если у "посредника" есть расходы, то кто мешает эти расходы заявить и подтвердить документально?
Baculi4 сообщал(а):В принципе можете сами обеспечить эксперта всем необходимым (например указать в ходатайстве когда просите провести экспертизу: "я как представитель "Петрова" готов обеспечить рабочим местом расположенным по адресу..., и всем необходимым оборудованием, материалами эксперта при проведении экспертного исследования исследования, экспертизу прошу провести с участием обоих сторон (будем сидеть и смотреть как эксперт знакомиться с делом, думает, печатает ходатайства, экспертизу, сшивает, если необходимо исследует объект, ходит в туалет, обедает и т.д. и т.п.))и взять на себя все расходы, тогда непосредственно эксперту действительно будет положено только вознаграждение... ТОлько суд не оценит такой экономии я уверен на 99%.
Вы можете обратится к законодателю с предложением о внесении ваших хотелок об обеспечении эксперта сторонами всем необходимым и как только это будет указано в процессуальном законодательстве, то стороны ...., а сейчас такого нет, следовательно, .....)))
Baculi4 сообщал(а):Да и вообще с какой целью вечно юристы просят назначить экспертизу в организацию, указывайте сразу прошу назначить эксперту Иванову Ивану Ивановичу проживающему по адресу...?
С той целью, что это указано в процессуальном законодательстве)))
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту
В определении о назначении экспертизы суд указывает ..... фамилию, имя и отчество эксперта либо наименование экспертного учреждения, которому поручается проведение экспертизы.
|
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 211
|
Владимир Коломна сообщал(а):[quote=Baculi4]
...
 Я вообще уже не понимаю, то-ли вы что-то хотите узнать, то-ли просто поспорить...
Давайте так:
1. У меня проблем с получением листов нет, есть проблема с взысканием по этим листам. Отказов по вашим придуманным основаниям не было, вопросы были от неокрепших умов (1 или 2 за все время, видимо где-то начитались), все решилось в мою пользу на данный момент времени, возможно что-то изменится в будущем.
2. Выше можно проследить суть и понять как получать деньги за экспертизу и какие заявления (и сопутствующие документы при необходимости) подавать, кто хотел тот понял и осознал.
3. У меня нет цели заваливать законодателя пустыми инициативами если все уже есть. За каждую выполненную работу, оказанную услугу - положена оплата. Базовый принцип должен соблюдаться. Остальное словоблудие.
4. Ну сами же указываете:
"Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту
В определении о назначении экспертизы суд указывает ..... фамилию, имя и отчество эксперта либо наименование экспертного учреждения, которому поручается проведение экспертизы."
5. Вообще термин "вознаграждение" на сколько применим к ООО?
Беседа как в суде: один что-то говорит, второй что-то отвечает. "Слушатели" смотрят и посмеиваются.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Baculi4 сообщал(а): Я вообще уже не понимаю, то-ли вы что-то хотите узнать, то-ли просто поспорить...
Вы за все время видели от меня, что хотел что-то узнать, да еще на этом форуме))) Просто интересно бахвальство некоторых, которые пишут как у них все получается, а на самом деле лажа полнейшая)))
1. Получение листа (именно листа) не проблема....проблема действовать в рамках законодательства (запрос от стороны к эксперту по вознаграждению - согласование вознаграждения - назначение судебки - допрос эксперта). Отказы не придуманные, а указаны в ч.4 ст.95 ГПК РФ "Размер вознаграждения определяется судом по согласованию со сторонами и по соглашению с экспертами, специалистами"..
2. Есть только законодательство.
3. У эксперта есть вознаграждение, а не оплата "за каждую выполненную работу, оказанную услугу". Работы/услуги в судебке может быть много, а вознаграждение одно.
4. Ну да, это законодательство, а вы не знали?)))
5. Раз ООО не указано в процессуальном законодательстве и нет вознаграждения ООО, то следовательно, ООО в пролете))) А если ООО - "посредник" хочет что-то поиметь в данном случае, то пжл. документальные расходы))) Почему вы как ООО хотите получить неосновательное обогащение за счет других лиц? Какое отношение ООО имеет к делу (в соответствии с процессуальным законодательством)? У ООО появились убытки с данным делом, то пжл. взыскиваете их в исковом производстве, кто мешает?
Baculi4 сообщал(а):Беседа как в суде: один что-то говорит, второй что-то отвечает. "Слушатели" смотрят и посмеиваются.
Смеется тот, кто смеется последним)))
|
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 211
|
1. Получение листа (именно листа) не проблема....проблема действовать в рамках законодательства (запрос от стороны к эксперту по вознаграждению - согласование вознаграждения - назначение судебки - допрос эксперта).
- "Исполнительный лист выдается после вступления судебного акта в законную силу", если исполнительный лист выдан, значит все по закону и никак иначе 
- Вот все что выделено как относится к ООО?
.....
3. У эксперта есть вознаграждение, а не оплата "за каждую выполненную работу, оказанную услугу". Работы/услуги в судебке может быть много, а вознаграждение одно.
Дак вопрос не про эксперта, вопрос про ООО, и работников ООО.
......
5. Раз ООО не указано в процессуальном законодательстве и нет вознаграждения ООО, то следовательно, ООО в пролете))) А если ООО - "посредник" хочет что-то поиметь в данном случае, то пжл. документальные расходы))) Почему вы как ООО хотите получить неосновательное обогащение за счет других лиц? Какое отношение ООО имеет к делу (в соответствии с процессуальным законодательством)? У ООО появились убытки с данным делом, то пжл. взыскиваете их в исковом производстве, кто мешает?
Ну если по вашему мнению процессуальное законодательство состоит из 2 статей, то да, можете попробовать следовать в соответствии с таким умозаключением. В принципе как "позиция" имеет место быть.
На момент проведения исследования возникают у ООО только расходы, которые должны быть оплачены. Самое интересное что в этот момент прибыли при выполнении поручения суда у ООО не должно быть, есть только расходы...
"Почему вы как ООО хотите получить неосновательное обогащение за счет других лиц"
Как вы вообще можете говорить про неосновательное обогащение?, суд вам указал оплатить проведение судебного исследования, даже сумму не указал, просто обязал оплатить... Значит по поручению суда должен быть факт оплаты, размер к факту оплаты не имеет никакого отношения.
"Оплата возложена на Иванова Ивана Ивановича" - Иван Иванович оплатил, оплата подтверждена кассовым чеком. Вот так выглядит исполнение обязательства по оплате судебного исследования.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Baculi4, если вы сами разделяете ООО и эксперта, то что вы хотите?
Если пришло определение о судебке на Baculi4, работающего в ООО, то зачем вы как ООО счет выставляете?
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Baculi4 сообщал(а):
суд вам указал оплатить проведение судебного исследования, даже сумму не указал, просто обязал оплатить... Значит по поручению суда должен быть факт оплаты,
Да, на депозит....а дальше претендент на эти средства доказывает свое право на получение и размер, т.к. стороны не согласовывали эксперту вознаграждение....
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Baculi4 сообщал(а):
Дак вопрос не про эксперта, вопрос про ООО, и работников ООО.
Работники ООО - это проблема ООО. Процессуальное законодательство не обязывает стороны, суд и т.д. иметь работников ООО и оплачивать работников ООО)))
Кмк вы уже уходите от процессуального законодательства и хотите переложить ответственность и риски ООО на плечи лиц, не участвующих в управлении ООО.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,088
|
Володька опять рог отрастил и долбится рогом об стену. Володь, а кто обязывает ООО иметь работников? Может есть другое законодательство кроме процессуального? А в определении что написано? Кому поручает суд провести исследование? А в законе о судебно-экспертной деятельности что написано? Какие там есть права у эксперта? А может там ещё написано, что есть кроме эксперта какие-то значимые фигуры в составе СЭУ, без которых исследование не проводится?
|
|
|
Вячеслав!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2015
Сообщений: 156
Местонахождение: Хабаровск
|
Удивляет, что кто-то еще пытается вступать в дискуссии с коломенским голубем-шахматистом.....
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а):Володька опять рог отрастил и долбится рогом об стену. Володь, а кто обязывает ООО иметь работников? Может есть другое законодательство кроме процессуального? А в определении что написано? Кому поручает суд провести исследование? А в законе о судебно-экспертной деятельности что написано? Какие там есть права у эксперта? А может там ещё написано, что есть кроме эксперта какие-то значимые фигуры в составе СЭУ, без которых исследование не проводится?
Gent, иди учи процессуальное законодательство, а то ты со своими 3-минутными заседаниями как был ...., так им и остался)))
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,088
|
Вах вах. Значит ни на один вопрос не смогешь ответить? С твоих слов получается когда судья назначает в СЭУ он не по ГПК это делает? Тебе там новые пилюли чтоли прописали?
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|