Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка недвижимости
»
Разница в стоимости квартиры
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 1,258 Местонахождение: Саратов
|
Владимир Коломна сообщал(а):Olegovich, вам продали имущество по одной стоимости, через три года часть имущества отобрали... Olegovich говорит, что отобрало государство, а не продавец, претензии к продавцу "не по окладу"
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,292 Местонахождение: Коломна
|
Eugene сообщал(а): Olegovich говорит, что отобрало государство, а не продавец, претензии к продавцу "не по окладу"
Да ладно))) А что тогда нет от продавца заявления что он не надлежащий ответчик и почему тогда судебка назначена по делу, где ответчик продаван?)))
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,846 Местонахождение: -
|
раз в основу подачи иска положен ЗоЗПП, то ответчик вполне надлежащий, но это не делает его автоматом проигравшей стороной по делу. почему назначена судебка - это вопрос к судье, да и все детали и материалы дела нам не известны. в судах бывает практика назначать экспертизы по ходатайству сторон, не смотря на то - нужна ли экспертиза вовсе. бывает что экспертизу назначают уже потому, что в основе иска заложено требование какой-то суммы, а решение принимается потом вообще другое исходя из правовых составляющих дела. судьба ворот, которые сняли, как материального объекта тоже не понятна - так что вполне экспертиза может и нужна. Eugene правильно понял мысль. и здесь вопрос не в ответчике и вопросе, поставленного перед экспертом (хотя он конечно на мой взгляд корявый, но в этом в том числе виноват ответчик, допустивший такую формулировку. суд как процесс - он состязательный) - а в том что эксперт при ответе на вопрос должен рассматривать в качестве снижения стоимости квартир, различая материальную и нематериальную составляющие. . P.S. тут вообще, если отвлечься от судебного процесса сама ситуация по сути удивительная и при этом простая - кто-то думает что застройщик (как правило с его миллиардными оборотами) решил специально ввести покупателей в заблуждение, навлечь на себя гнев покупателей и подпортить себе имидж и все ради выгоды от того, что заберет себе ворота?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,292 Местонахождение: Коломна
|
Olegovich сообщал(а):раз в основу подачи иска положен ЗоЗПП, то ответчик вполне надлежащий, ))) Ну насмешили))) Если ЗоЗПП, то 41 ГПК РФ не работает?)))
Olegovich сообщал(а):но это не делает его автоматом проигравшей стороной по делу. почему назначена судебка - это вопрос к судье, У Eugene один виновник, у вас другой?))) Все вокруг виноваты, кроме застройщика/подрядчика)))
Olegovich сообщал(а): а в том что эксперт при ответе на вопрос должен рассматривать в качестве снижения стоимости квартир, различая материальную и нематериальную составляющие. Ага, проговорились))) Значит подсознательно вы понимаете, что стоимость квартиры должна быть ниже покупной цены?)))
Olegovich сообщал(а):P.S. тут вообще, если отвлечься от судебного процесса сама ситуация по сути удивительная и при этом простая - кто-то думает что застройщик (как правило с его миллиардными оборотами) решил специально ввести покупателей в заблуждение, навлечь на себя гнев покупателей и подпортить себе имидж и все ради выгоды от того, что заберет себе ворота?
Далеки вы от строительства, поэтому такой и вывод))) Для примера: подрячик строит мкд для переселения жителей из аварийного мкд. И что построил: фундамент одной стороны фасада уже чем противоположный, облицовка кирпича висит на отмостке; окна стеклопакет однокамерный - зимой текут; заливка бетона на полах в квартирах меньше на 5-8 см. от проекта; стропила на кровле 50х150, а по проекту 50х200, кровля оцинковка, по проекту шифер....с подрядчиком расторгли все договора по другим подрядам, заказчику предъявили 159/286 - подрядчик потерял бизнес - укатил в Калининград простым строителем на заработки, заказчик не сел (пока), но потерял должность))) Далее Мособлгаз (как оказалось в последствии) "забыл" утеплитель приточных труб уложить - смеху было как жители имели газовщиков за утеплитель: и проектировщики и представители Мособлгаза приезжали и прокладывали утеплитель приточных труб - слезно просили подписать, что жители претензий не имеют))) И это только на одной стройке, одного мкд, а вы пишите про "подпортить себе имидж и все ради выгоды от того, что заберет себе ворота" - далеки вы от того, что на стройке творится))) А как дело развернулось по Фонду кап. ремонта Московской области? Какие интересные новости нас ждут впереди....мультисистема с руководством фонда будут греметь на всю страну)))
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,846 Местонахождение: -
|
Владимир! у Вас очень плохо с анализом причинно-следственных связей... и еще раз советую - пересчитывайте то, что написано по несколько раз пока не поймете смысл написанного. и без Ваших бурных фантазий. потому что такой бред даже комментировать не хочется. последний раз сделаю исключение. 1. ответчик надлежащий. иск продан к продавцу в рамках ЗоЗПП. при чем тут ст.41? - она в данном конкретном случае вообще не к месту. 2. рамки виновности застройщика я описал. не более не менее. противоречий со словами Eugene я не вижу. 3. при чем тут стоимость квартиры и цена покупки? я про это ничего не писал - с чего сделан такой вывод? успокойте свою бурную дурную фантазию. я писал о разнице стоимости ворот как материального объекта и о стоимости благ, которые создаются за счет ограждения территории. 4. пример вообще не в тему. сравните стоимость ворот и сумму экономии от описанных Вами примеров. попробуйте сделать из такого сравнения вывод.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,292 Местонахождение: Коломна
|
Olegovich сообщал(а): 1. ответчик надлежащий. иск продан к продавцу в рамках ЗоЗПП. при чем тут ст.41? - она в данном конкретном случае вообще не к месту. 2. рамки виновности застройщика я описал. не более не менее. противоречий со словами Eugene я не вижу. 3. при чем тут стоимость квартиры и цена покупки? я про это ничего не писал - с чего сделан такой вывод? успокойте свою бурную дурную фантазию. я писал о разнице стоимости ворот как материального объекта и о стоимости благ, которые создаются за счет ограждения территории. 4. пример вообще не в тему. сравните стоимость ворот и сумму экономии от описанных Вами примеров. попробуйте сделать из такого сравнения вывод.
1. Ответчик есть и он надлежащий. 2. Вины застройщика-ответчика нет - так сложилось. 3. Перечитайте преамбулу дела. 4. Пример очень в тему: просто это не ваши средства пострадали. Какая разница ск. там будет с ворот на кв. м площади в стоимости квартиры? Если вы такой богатый, то можете поучаствовать в роли ответчика по делу у автора и освободить застройщика от требований))) А ОИ, сколько хоть оно не стоило, является ОИ и имеет свою ценность и не только материальную как выше вы писали))) Далее как вы сами указали: по ЗоЗПП, следовательно, будут и другие средства от проигравшей стороны, в соответствии с законодательством.
|
|
Петрова Ольга Юрьевна
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/23/2011 Сообщений: 30 Местонахождение: Саратов
|
Владимир Коломна сообщал(а):Eugene сообщал(а): Olegovich говорит, что отобрало государство, а не продавец, претензии к продавцу "не по окладу"
Да ладно))) А что тогда нет от продавца заявления что он не надлежащий ответчик и почему тогда судебка назначена по делу, где ответчик продаван?))) Ну не передергивайте:) От Продавца-ответчика был представлен отзыв на исковое, где все было указано, и о том, что он ненадлежащий ответчик, и что пропущены все возможные сроки и много чего еще - просто тут не юридическая ветка, все это зачем вываливать? Заданы были вопросы, имеющие отношения к данному форуму
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,846 Местонахождение: -
|
Ольга Юрьевна! немного не понял что значит судья хочет назначить экспертизу. когда судья хочет - он ее назначает. я так понимаю это хочет не судья, а подано ходатайство стороны и суд предлагает сторонам сформулировать вопросу эксперту. тогда в следующем заседании нужно максимально обосновано возражать против производства экспертизы. как бы Вы не сформулировали вопрос к экспертам - он будет заведомо проигрышный, так как дело нужно уводить из плоскости оценочного суждения в правовую плоскость. но если экспертизы не избежать - я бы предложил сформулировать вопрос так "какова величина убытка, нанесенного собственникам квартир продавцом (!), ввиду демонтажа части ограждения". такая формулировка вопроса хоть как-то уведет ответ из плоскости справочников в плоскость стоимости ворот, исключив нематериальную составляющую. можно конечно пойти ва-банк и сформулировать дополнительный вопрос "какова сумма затрат на восстановление нарушенного права" (это немного коряво, нужно еще подумать над более хорошей формулировкой. это просто направление мысли). в этой формулировке ответа у эксперта не будет, так как восстановить его "право" на огражденную территорию не возможно, но это рискованное направление, так как в такой формулировке Вы как бы уже допускаете мысль (соглашаетесь), что продавцом право покупателя в целом нарушено.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,292 Местонахождение: Коломна
|
Петрова Ольга Юрьевна сообщал(а): Ну не передергивайте:) От Продавца-ответчика был представлен отзыв на исковое, где все было указано, и о том, что он ненадлежащий ответчик, и что пропущены все возможные сроки и много чего еще - просто тут не юридическая ветка, все это зачем вываливать? Заданы были вопросы, имеющие отношения к данному форуму
Вот поэтому, что вы считаете, что вопрос оценочный/экспертный ответчик и проиграет процесс)))
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,292 Местонахождение: Коломна
|
Olegovich сообщал(а): тогда в следующем заседании нужно максимально обосновано возражать против производства экспертизы. Да на здоровье, возражайте сколь угодно - следовательно, ответчик не возражает против иска и соглашается с требованиями истца и суд вынесет решение по имеющимся доказательствам в деле)))
Olegovich сообщал(а):как бы Вы не сформулировали вопрос к экспертам - он будет заведомо проигрышный, Совершенно верно.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,292 Местонахождение: Коломна
|
Петрова Ольга Юрьевна сообщал(а): Покупатель считает, что тем самым (последующим обращением с заявлением о демонтаже) продавец ввел покупателя в заблуждение относительно закрытой территории МКД, стоимость квартиры была завышена на стоимость ограждения, чтобы было сделано умышлено и привело к неосновательному обогащению продавца.
Как хорошо, что есть ЗоЗПП и ст. 431.2 ГК РФ, поэтому ответчику придется очень не сладко))) Если еще есть в открытом доступе о "закрытой территории МКД", то можно грузить ответчика по полной))) Хотя и так сойдет, даже без информации в открытом доступе, а просто по словам истца)))
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,292 Местонахождение: Коломна
|
Петрова Ольга Юрьевна сообщал(а): Сумма уменьшения стоимости квартиры определена покупателем по данным оценщика в виде разницы в рыночной стоимости квартиры с огороженной территорией относительности рыночной стоимости квартиры без огороженной территории по Справочнику оценщика 2018 год под ред.Лейфера.
Вам не нравится Справочнику оценщика 2018 год под ред.Лейфера? Как так вы можете - это же основа основ и руководство....)))
|
|
Петрова Ольга Юрьевна
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/23/2011 Сообщений: 30 Местонахождение: Саратов
|
Olegovich сообщал(а):Ольга Юрьевна! немного не понял что значит судья хочет назначить экспертизу. когда судья хочет - он ее назначает. я так понимаю это хочет не судья, а подано ходатайство стороны и суд предлагает сторонам сформулировать вопросу эксперту. тогда в следующем заседании нужно максимально обосновано возражать против производства экспертизы. как бы Вы не сформулировали вопрос к экспертам - он будет заведомо проигрышный, так как дело нужно уводить из плоскости оценочного суждения в правовую плоскость. но если экспертизы не избежать - я бы предложил сформулировать вопрос так "какова величина убытка, нанесенного собственникам квартир продавцом (!), ввиду демонтажа части ограждения". такая формулировка вопроса хоть как-то уведет ответ из плоскости справочников в плоскость стоимости ворот, исключив нематериальную составляющую. можно конечно пойти ва-банк и сформулировать дополнительный вопрос "какова сумма затрат на восстановление нарушенного права" (это немного коряво, нужно еще подумать над более хорошей формулировкой. это просто направление мысли). в этой формулировке ответа у эксперта не будет, так как восстановить его "право" на огражденную территорию не возможно, но это рискованное направление, так как в такой формулировке Вы как бы уже допускаете мысль (соглашаетесь), что продавцом право покупателя в целом нарушено. Экспертиза назначена. Ответчик возражал против проведения экспертизы, т.к. как считает, что это необоснованные доп.затраты, которые лягут на одну из сторон, и что в деле и так достаточно доказательств для принятия решения. Вместе с тем, в случае, если будет судом принято решение о проведении экспертизы предложил свои вопросы. Эти вопросы, в большей части, не были поставлены перед экспертом.
|
|
Петрова Ольга Юрьевна
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/23/2011 Сообщений: 30 Местонахождение: Саратов
|
Владимир Коломна сообщал(а):Петрова Ольга Юрьевна сообщал(а): Покупатель считает, что тем самым (последующим обращением с заявлением о демонтаже) продавец ввел покупателя в заблуждение относительно закрытой территории МКД, стоимость квартиры была завышена на стоимость ограждения, чтобы было сделано умышлено и привело к неосновательному обогащению продавца.
Как хорошо, что есть ЗоЗПП и ст. 431.2 ГК РФ, поэтому ответчику придется очень не сладко))) Если еще есть в открытом доступе о " закрытой территории МКД", то можно грузить ответчика по полной))) Хотя и так сойдет, даже без информации в открытом доступе, а просто по словам истца))) Интересный у Вас подход:) Т.е., Продавец продает квартиру с закрытой территорией. На момент покупки квартиры это указано в объявлении, по факту ограждение есть - где тут продавец ввел покупателя в заблуждение?:). В соответствии со ст. 10 ЗоЗПП, продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. В статье 10 ЗоЗПП отсутствуют критерии в отношении объёма информации, подлежащей предоставлению потребителям. Таким образом, на момент покупки, информация была достоверной, ограждение по факту было. Далее, Покупатель 5 лет живет в этой квартире с ограждением, пребывая, бедный, в заблуждении:)))))), через 5 лет часть ограждения снимают, потому как это нарушает пожарные требования. Исходя из Вашей логики - продавец (ай-ай-ай, какой негодяй) держал в загашнике хрустальный шар, три раза причмокнул-два раза притопнул и, оказывается, знал в момент продажи квартиры покупателю, что через 5 лет внесут изменения в законодательство и ограждение (за которое, на минуточку, он не отвечает) не будет ему соответствовать...и даже знал, что УК, которая отвечает за общедомовое имущество, не будет предпринимать никаких мер для того, чтобы, согласно требований ЖК РФ, обеспечить надлежащее содержание данного ограждения.... Статья 12 ЗоЗПП предусматривает ответственность продавца за ненадлежащую информацию о товаре - если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков. Предъявление Покупателем требований, связанных с предоставлением продавцом неполной, недостоверной и ненадлежащей информации через 5 лет после покупки квартиры, крайне сложно назвать разумным сроком.
Смотрите аккуратнее, а то продадите ненароком так чего-нить, а через 6 лет к вам придут с иском - дескать, чего-это вы нас в заблуждение ввели....
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,292 Местонахождение: Коломна
|
Петрова Ольга Юрьевна сообщал(а): Интересный у Вас подход:) Т.е., Продавец продает квартиру с закрытой территорией. На момент покупки квартиры это указано в объявлении, по факту ограждение есть - где тут продавец ввел покупателя в заблуждение?:). В соответствии со ст. 10 ЗоЗПП, продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. В статье 10 ЗоЗПП отсутствуют критерии в отношении объёма информации, подлежащей предоставлению потребителям. Таким образом, на момент покупки, информация была достоверной, ограждение по факту было. Далее, Покупатель 5 лет живет в этой квартире с ограждением, пребывая, бедный, в заблуждении:)))))), через 5 лет часть ограждения снимают, потому как это нарушает пожарные требования. Исходя из Вашей логики - продавец (ай-ай-ай, какой негодяй) держал в загашнике хрустальный шар, три раза причмокнул-два раза притопнул и, оказывается, знал в момент продажи квартиры покупателю, что через 5 лет внесут изменения в законодательство и ограждение (за которое, на минуточку, он не отвечает) не будет ему соответствовать...и даже знал, что УК, которая отвечает за общедомовое имущество, не будет предпринимать никаких мер для того, чтобы, согласно требований ЖК РФ, обеспечить надлежащее содержание данного ограждения.... Статья 12 ЗоЗПП предусматривает ответственность продавца за ненадлежащую информацию о товаре - если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков. Предъявление Покупателем требований, связанных с предоставлением продавцом неполной, недостоверной и ненадлежащей информации через 5 лет после покупки квартиры, крайне сложно назвать разумным сроком.
Смотрите аккуратнее, а то продадите ненароком так чего-нить, а через 6 лет к вам придут с иском - дескать, чего-это вы нас в заблуждение ввели....
Кмк вы однобоко рассказываете ситуацию, иск родился не спроста - ему предшествовал возможно конфликт....И на форуме не только оценщики/эксперты находятся, но и юристы и лица, которые занимаются управлением мкд, поэтому прикидываться .... не надо, более того, как показывает практика общение на форуме для просящих бывает получением медвежьей услуги)))
Между собственниками помещений в мкд и продавцом имеются споры по з/у и в чей собственности находится общий участок?
Насчет продажи от юр. лица, да еще если он остается на этом з/у - конечно надо быть аккуратней)))
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,292 Местонахождение: Коломна
|
Петрова Ольга Юрьевна сообщал(а): Предъявление Покупателем требований, связанных с предоставлением продавцом неполной, недостоверной и ненадлежащей информации через 5 лет после покупки квартиры, крайне сложно назвать разумным сроком.
Есть случаи и по больше срокам и управляшке и продавцам-застройщикам-подрядчикам предявляют претензии))) Проектная документация на мкд все 12 разделов есть?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,292 Местонахождение: Коломна
|
Петрова Ольга Юрьевна сообщал(а): Экспертиза назначена. Ответчик возражал против проведения экспертизы, т.к. как считает, что это необоснованные доп.затраты, которые лягут на одну из сторон, и что в деле и так достаточно доказательств для принятия решения. Вместе с тем, в случае, если будет судом принято решение о проведении экспертизы предложил свои вопросы. Эти вопросы, в большей части, не были поставлены перед экспертом.
После судебки, когда будет вынесено решение - не пропадайте - огласите, как ответчик проиграл судебный процесс)))
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|