|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Бурцев И. сообщал(а):
Нет, мне не жалко этого эксперта, мне себя жалко и своё РОО. Мне жалко свои уши, они уже устали от тонн навешиваемой на них лапши для членов РОО. Разработка направлений методологий за 6 млн, скидка в 80% для ОлимпСтроя, облачные технологии, аккредитации и калификационные экзамены через непредвзятый компьютер, распределение экспертиз отчётов через портал экспертного совета в случайном порядке, Стратегии и т.п. и т.д. Ну достало уже
Вот этот эксперт Вологодская сколько сдала экзаменов за 24 года своей экспертной(господи прости) деятельности и 17 лет оценочной ??? Все успешно. Я даже не спрашиваю почему ?? И даже награждена медалью за вклад в оценочную деятельность ! Хочется просто попросить этих предприимчивых людей не делать больше никаких "вкладов", хотя бы в негосударственную судебно-экспертную деятельность.
ЭтоНик сообщал(а):Присоединяюсь. Сложившаяся ситуация - бредовая, и все попытки упорядочить бред - абсурд. Пусть хоть до судебной экспертизы у реформаторов руки не дотянутся.
Питеров Андрей сообщал(а):ЭтоНик
Поддерживаю.
Естественно, как говорится "цирк уехал, а клоуны остались". Ну заклеймили, пригвоздили, осудили, а дальше что?
Поэтому предложение:
- Сделать совместную методичку, не думаю что это будет очень сложно. А польза огромная.
Это ответвление пойдет в отдельную ветку. - Анна Бебнева.
|
|
|
ЭтоНик
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
|
Игор, а подробнее. По какому вопросу методичку?
Это ответвление пойдет в отдельную ветку. - Анна Бебнева
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
ЭтоНик сообщал(а):Игор, а подробнее. По какому вопросу методичку?
Как оценщику действовать если он выступает в качестве судебного эксперта.
Почему именно совместную? У всех разный опыт, разная правопреминительная практика, да и специализируется каждый обычно на каком то одном направлении.
Это ответвление пойдет в отдельную ветку. - Анна Бебнева
|
|
|
Бурцев И.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,926
Местонахождение: Самара
|
Олеся Анатольевна раньше другие заповеди несла в массы. Например про практически точное соответствие Отчёта об оценке Заключению эксперта. Время шло .....
Игорь Борисович, Вы о чём ?? Какую методичку ?? они в Союзпечати продаются - называется ГПК, АПК. И как выясняется только членам экспертных советов СРОО оказываются недоступными.
Это ответвление пойдет в отдельную ветку. - Анна Бебнева
Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Бурцев И. сообщал(а):
Игорь Борисович, Вы о чём ?? Какую методичку ?? они в Союзпечати продаются - называется ГПК, АПК. И как выясняется только членам экспертных советов СРОО оказываются недоступными.
Игорь Геннадьевич, это вы понимаете как оформлять, как отвечать, как исследовать и т.д. У большинства оценщиков промыты мозги, типа "Стратегиями РОО", нет опыта, нет понимания...Просто не знают как. Условно собрать в одном месте как делать надо и как не надо, типичные ошибки и т.д.
Лично я думаю, что от такой методички будет в 10 раз больше пользы, чем от проектов изменения ОД, там мы все ничего сделать не можем, а здесь вполне.
Это ответвление пойдет в отдельную ветку. - Анна Бебнева
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Методичка по судебным экспертизам есть. Тут подвесил.
Это ответвление пойдет в отдельную ветку. - Анна Бебнева
Вложения:
 методика.pdf 115 KB, загружено: 2,176 раз.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Олеся Анатольевна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/10/2009
Сообщений: 231
Местонахождение: Королев
|
Бурцев И. сообщал(а):Олеся Анатольевна раньше другие заповеди несла в массы. Например про практически точное соответствие Отчёта об оценке Заключению эксперта. Время шло .....
Игорь Борисович, Вы о чём ?? Какую методичку ?? они в Союзпечати продаются - называется ГПК, АПК. И как выясняется только членам экспертных советов СРОО оказываются недоступными.
А она и не перестала их нести. Просто всему свое время.
|
|
|
Г.Айдар
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/18/2007
Сообщений: 615
Местонахождение: Уфа
|
игор сообщал(а):ЭтоНик сообщал(а):Игор, а подробнее. По какому вопросу методичку? Как оценщику действовать если он выступает в качестве судебного эксперта. Почему именно совместную? У всех разный опыт, разная правопреминительная практика, да и специализируется каждый обычно на каком то одном направлении.
Это ответвление пойдет в отдельную ветку. - Анна Бебнева
"Методички" как Вы их назвали уже существуют под редакцией Корухова (НП "Палата судебных экспертов"), там как раз выдержки из АПК, ГПК и УПК. НО все что методичке есть в ГПК, АПК и УПК.
Не надо изобретать колесо.
Это ответвление пойдет в отдельную ветку. - Анна Бебнева
|
|
|
ЭтоНик
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
|
Модератор, переноси в судебную экспертизу!!!
Коллеги, я неспроста задала этот вопрос Игор-у.
Если исходить из его идеи, то методичек минимум 3 писать нужно:
по АПК (эксперт+специалист)
по ГПК (эксперт+специалист)
по УПК (эксперт+специалист).
И, действительно, такие методички уже существуют. Они целиком основаны на этих трех кодексах и содержат разъяснения и сами статьи.
Что из практики получается:
1 вариант - не читают вообще ничего. Тут ничего и не поможет
2 вариант - попробовали почитать кодексы, но не знают как это применяется на практике. Тут методички Судэкса помогут,
но есть и 3 вариант (мой) - прочитала кодексы, потом методички - не поняла как применить на практике ИМЕННО В ОТНОШЕНИИ оценочной (скажем так для понятности) судебной экспертизы. Тут поможет только практика и общение с опытными товарищами, которые дадут ответы на конретные вопросы, как это происходит на хороших семинарах, например, у Андрея П.(это не пиар! - на других не была).
Поэтому мысль о методичке, которая была довольно горячо принята мною в декабре прошлого года, сейчас воспринимается мною же достаточно критично.
Опять же, опыт вкладывать в методичку - так он у каждого свой. Вон Вояджер стал передавать, так не все с его подходами согласны.
Вывод: я по-прежнему не отбрасываю эту идею, но хотелось бы понять концептуально, что это должно быть.
Это пойдет в отдельную ветку. АБ.
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
ЭтоНик сообщал(а):
но есть и 3 вариант (мой) - прочитала кодексы, потом методички - не поняла как применить на практике ИМЕННО В ОТНОШЕНИИ оценочной (скажем так для понятности) судебной экспертизы. Тут поможет только практика и общение с опытными товарищами, которые дадут ответы на конретные вопросы, как это происходит на хороших семинарах, например, у Андрея П.(это не пиар! - на других не была).
Поэтому мысль о методичке, которая была довольно горячо принята мною в декабре прошлого года, сейчас воспринимается мною же достаточно критично.
Опять же, опыт вкладывать в методичку - так он у каждого свой. Вон Вояджер стал передавать, так не все с его подходами согласны.
Вывод: я по-прежнему не отбрасываю эту идею, но хотелось бы понять концептуально, что это должно быть.
Это пойдет в отдельную ветку. АБ.
Это близко. Извиняюсь, что сразу четко не изложил свою мысль. Сделаю чуть позже.
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Получается в каком то смысле хочу отобрать хлеб у Питерова. Заранее извиняюсь, не умышленно.
Я имел в виду совсем другую методичку не – «Если исходить из его идеи, то методичек минимум 3 писать нужно:
по АПК (эксперт+специалист)
по ГПК (эксперт+специалист)
по УПК (эксперт+специалист).» потому что для оценщиков это сложно, читать точно ни кто не будет. И не только потому что читать не любят, а по тому что это работа не постоянна. Согласимся, что экспертная деятельность серьезно отличается от оценки залогов.
«не поняла как применить на практике ИМЕННО В ОТНОШЕНИИ оценочной (скажем так для понятности) судебной экспертизы. Тут поможет только практика и общение с опытными товарищами, которые дадут ответы на конретные вопросы, как это происходит на хороших семинарах, например, у Андрея П.(это не пиар! - на других не была).»
Семинар хороший и я там был. Но уверен, во первых это Москва не все приедут, во вторых это деньги, которые не все готовы отдать.
Нужна методичка простейшая, я бы сказал для первоклашек, в которой разобраны первейшие и базовые ошибки людей не знакомых с судебной экспертизой, или понимающих её превратно. Методичка нужна чтобы было понятно как делать правильно. Не как у нас происходит в судах, а как правильно по закону.
«Опять же, опыт вкладывать в методичку - так он у каждого свой. Вон Вояджер стал передавать, так не все с его подходами согласны.» - так и я об этом, опыт у всех свой, надо попытаться прейти к консенсусу.
Ведь, что получается, есть «стратегия РОО», с совершенно бредовой идеей – отчет в заключении эксперта. Так чтоб не было бреда надо показать альтернативу, ну кто кроме нас это может сделать? Только мы сами.
И как базовый пример
Вложения:
Мазаев.Памятка.Фрагмент.pdf 1,257 KB, загружено: 1,978 раз.
|
|
|
Олеся Анатольевна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/10/2009
Сообщений: 231
Местонахождение: Королев
|
Не методичка, а водичка
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Олеся Анатольевна сообщал(а):Не методичка, а водичка
А Вам апологетам вкладывания отчета в заключение эксперта, что нужно? ТОЛЬКО МЕТОДИЧКА ДЛЯ ПЕРВОКЛАШЕК.
|
|
|
ЭтоНик
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
|
Игор, из того, что прочитала, не сложилось впечатления о методичке для экспертов. Скорее памятка для владельцев авто.
Мне кажется, что стиль научно-популярной литературы здесь не годится - слишком много времени писать при низком эффекте,ь поскольку науки не будет, а будет популяризация.
Вот методическое пособие в форме вопрос-ответ, это другое дело. И материала даже здесь достаточно. Осталось сформировать редакционный совет, для того, чтобы спорные ответы на вопросы не подавались как истина в последней инстанции. Как ВАм эта мысль? (10% мои
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
Судебно-бухгалтерская экспертиза: учебное пособие /Е.П.Нелезина. 2-е издание.
ИМХО - полезная вещь, много всего, вплоть до "стилистики написания заключения", приложения, образцы и т.д. Полторы сотни страниц плотного текста.
Но, конечно, не по всем специализациям.
|
|
|
ЭтоНик
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
|
Учебное пособие нам не осилить, к сожалению. Это задача не формуного уровня.
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
|
fvn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/31/2010
Сообщений: 132
Местонахождение: Жуковский
|
ЭтоНик сообщал(а):Игор, из того, что прочитала, не сложилось впечатления о методичке для экспертов. Скорее памятка для владельцев авто.
Вредно для владельцев, начиная от посыла потерпевшего в страховую виновника
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,782
Местонахождение: Сочи
|
fvn сообщал(а):Вредно для владельцев, начиная от посыла потерпевшего в страховую виновника
Стесняюсь спросить, а куда его нужно посылать?
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
fvn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/31/2010
Сообщений: 132
Местонахождение: Жуковский
|
Дмитрий! сообщал(а):fvn сообщал(а):Вредно для владельцев, начиная от посыла потерпевшего в страховую виновника Стесняюсь спросить, а куда его нужно посылать?
По ФЗ имеет право в СК, где страховался
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,782
Местонахождение: Сочи
|
fvn сообщал(а):По ФЗ имеет право в СК, где страховался
Да, по ФЗ право выбора страховой компании остается за потерпевшим. Но только в исключительных случаях: Только 2 потерпевших, без ущерба здоровью, без ущерба иного имущества, кроме АМТС. И, самое главное, все это не имеет никакого отношения к вышеуказанной памятке (в которой действительно имеются свои ляпы). Потому как все страховщики ведут себя примерно одинаково. Просто обязательное страхование у нас находится на очень низком уровне развития.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
Guest |