Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
НАПРАВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ
»
Судебная экспертиза
»
Информационное письмо ВАС РФ проект
|
ЭтоНик
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008 Сообщений: 7,066 Местонахождение: Москва
|
http://arbitr.ru/_upimg/8BCCA35858D9DF069AF59E16E7BFDF52_пППл_февраль_2014_на_Президиум.pdf
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
Шогин В.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
замечательный проект
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
ЭтоНик
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008 Сообщений: 7,066 Местонахождение: Москва
|
Коллеги! Судебные эксперты! Не молчите. Неужели всем все равно?
Валерий, а что ВАс так радует? Мне вот не нравятся очень многие моменты.
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Пробежал мельком, вроде все ровно.
Марина Ивановна, а что не нравится?
|
|
Карислав
|
|
 Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/30/2009 Сообщений: 30 Местонахождение: Новосибирск
|
ЭтоНик сообщал(а):Коллеги! Судебные эксперты! Не молчите. Неужели всем все равно?
Все равно.
|
|
Шогин В.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
Марина, пишите, что не устраивает, попробую развеять сомнения
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
ЭтоНик
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008 Сообщений: 7,066 Местонахождение: Москва
|
Валерий, у меня времени-то свободного не больше чем у других. Ну вот по поводу п. 25, например.
По вот этому финансово-экономическому обоснованию фактически проведенных исследований. Это капкан. Представьте, что ВАм задали 3 вопроса: 1. Какова РС. это основной вопрос и еще 2 "левых". Вы написали столько, сколько стоит исследование - условно 3 ед., исходя из 1-го вопроса. Ответили на него, по двум остальным НПВ. вам предлагают уменьшить сумму вознаграждения. И обосновать то, что Вам причитается, исходя из "фактически проведенных исследований".
Тарифами Профсоюза будем пользоваться или Минюстовскими расценками? НЕ маловато по МИнюстовским-то выйдет?
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
ЭтоНик сообщал(а):Валерий, у меня времени-то свободного не больше чем у других. Ну вот по поводу п. 25, например.
По вот этому финансово-экономическому обоснованию фактически проведенных исследований. Это капкан. Представьте, что ВАм задали 3 вопроса: 1. Какова РС. это основной вопрос и еще 2 "левых". Вы написали столько, сколько стоит исследование - условно 3 ед., исходя из 1-го вопроса. Ответили на него, по двум остальным НПВ. вам предлагают уменьшить сумму вознаграждения. И обосновать то, что Вам причитается, исходя из "фактически проведенных исследований".
Тарифами Профсоюза будем пользоваться или Минюстовскими расценками? НЕ маловато по МИнюстовским-то выйдет?
Обычно АС пишет запрос. В запросе вопросы приведены, спрашиваются сроки и стоимость. Так и отвечаешь 1 вопрос - условно 3 ед. 3 вопроса - значит 9 ед. И никакого подвоха.
Кстати ни что не мешает взять стоимость н/ч ФБУ, посчитать, сколько часов потрачено и на этом основании, выставить счет. ИМХО, это самый разумный путь. И легко доказуем, по часам имею ввиду.
|
|
ЭтоНик
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008 Сообщений: 7,066 Местонахождение: Москва
|
Ну не видела я такого: 1 вопрос -1 ед. А вот исполнительные листы сразу с определением на экспертизу видела)
Ну как знаете. Я-то уже теоретик, к сожалению. Поменяла немного направление деятельности.
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
Шогин В.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
нпв - результат исследования. Поэтому оплата предусматривается 
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Мисовец
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Немножко практического опыта: 1. Мы много делаем экспертиз и вот по оплате два варианта: 1.1. К нам приходит истец, и говорит, дайте мне письмо, что Вы готовы и сколько стоит и за сколько дней, мы письмо такое даем, что, мол, сделаем то-то и то-то за месяц и за 20 тыр, например. Он в суд, суд принимает решение назначить задать, 20 тыр. Если мы увлечемся и напишем, скажем, 100 тыр., суд, конечно, нас поправит, т.е. напишет, там, 15 тыр, так что мы примерно знаем мнение судов о трудоемкости.... 1.2. К нам никто не приходит а тупо приходит определение и там написано, ответьте, будьте ласка, а на депозите суда 5 тыр. Ну, что делать, бывает, делаем за 5, не спорить же с судом... И вот я думаю, что чего бы они там ни приняли, а примерно так дальше и будет и это меня в целом устраивает.
|
|
Юрий К.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006 Сообщений: 1,815
|
Мисовец сообщал(а):Немножко практического опыта: 1. Мы много делаем экспертиз и вот по оплате два варианта: 1.1. ... Если мы увлечемся и напишем, скажем, 100 тыр., суд, конечно, нас поправит, т.е. напишет, там, 15 тыр, так что мы примерно знаем мнение судов о трудоемкости.... 1.2. К нам никто не приходит а тупо приходит определение и там написано, ответьте, будьте ласка, а на депозите суда 5 тыр. Ну, что делать, бывает, делаем за 5, не спорить же с судом... И вот я думаю, что чего бы они там ни приняли, а примерно так дальше и будет и это меня в целом устраивает. Мне тоже приходится участвовать в судебно-судьбоносных решениях, и вот что я скажу. Касательно п. 1.1.: меня ни разу суд не поправлял в части ст-ти моих услуг: я думаю, они либо выбирают эксперта с его условиями, либо выбирают другого эксперта с его условиями. Касательно п. 1.2.: я с таким ни разу не сталкивался, а если бы столкнулся (когда депозит много меньше ст-ти моих услуг), просто отказался бы, ибо не понимаю, как можно кого-то что-то заставить делать против его воли - мы ведь все-таки живем не при рабовладельческом строе - как минимум на 1 ступеньку надо брать выше.
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
Геннадий
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Юрий К. сообщал(а): ибо не понимаю, как можно кого-то что-то заставить делать против его воли - мы ведь все-таки живем не при рабовладельческом строе - как минимум на 1 ступеньку надо брать выше.
Народ, дивитесь, чел который оценщиков день назад муравьями обозвал, в мою веру обратился!!!
А Дерябин флуд, какой Флуд? Процесс воспитания, обращения в особую уникальную и редкую религию - Конституцию защищать.
Молитва новой религии, упаси нас создатель от предательства соратников, упаси нас создатель от упоения успехом, Упаси нас создатель от членства в продажных СРОО.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
ЭтоНик
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008 Сообщений: 7,066 Местонахождение: Москва
|
А если по теме? Иногда же получается
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
Мисовец
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Юрий К. сообщал(а):Касательно п. 1.2.: я с таким ни разу не сталкивался, а если бы столкнулся (когда депозит много меньше ст-ти моих услуг), просто отказался бы, ибо не понимаю, как можно кого-то что-то заставить делать против его воли - мы ведь все-таки живем не при рабовладельческом строе - как минимум на 1 ступеньку надо брать выше. Ну, все используемые методики обычно отработаны, времени свободного у меня всегда было навалом, поэтому никакой определенной стоимости моих услуг просто не существует, интересными делами я готов заниматься бесплатно, и не только готов, но и занимаюсь постоянно. Опять же, взаимодействие с судами оно сложное. Поэтому политически лучше суд удовлетворить, помочь ему в его нелегкой миссии, а по совокупности всё воздастся. А по сравнению с экспертизами для милиции суды вообще щедрые, так что и с этой стороны с судами проще.
|
|
Шогин В.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
замечательный во всем проект не содержит одну очень важную вещь: суд не должен давать эксперту материалы дела. Он должен давать ему копии из материалов, касающиеся предмета экспертизы. Об этом надо обязательно прописать в постановлении. В противном случае эксперт а) может занять позицию одной из сторон (сблизиться с ней) б) может использовать в экспертизе доказательства, которые судом еще не оценены.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Мисовец
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Шогин В. сообщал(а):замечательный во всем проект не содержит одну очень важную вещь: суд не должен давать эксперту материалы дела. Он должен давать ему копии из материалов, касающиеся предмета экспертизы. Об этом надо обязательно прописать в постановлении. В противном случае эксперт а) может занять позицию одной из сторон (сблизиться с ней) б) может использовать в экспертизе доказательства, которые судом еще не оценены. Ну и ладно, на то есть стороны судебного процесса, чтобы отстаивать свои интересы в т.ч. и перед ангажированностью эксперта. Но все-же я думаю, что коллеги, которые выполняют экспертизы для судов не ищут в деле позицию близкой им стороны, а честно отвечают на вопросы суда. Хочется на это надеяться, по крайне мере, а копировать материалы суду сложно, он же не имеет специальных познаний в вопросах экспертизы.
|
|
Питеров Андрей
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/2/2007 Сообщений: 1,123 Местонахождение: Москва
|
Познакомился с проектом постановления. Проект произвел хорошее впечатление по сравнению с тем, что имеем сейчас. Хотя много из того, что хотелось бы увидеть, в проекте нет. В том числе солидарен с мнением Валерия Анатольевича:
Шогин В. сообщал(а):замечательный во всем проект не содержит одну очень важную вещь: суд не должен давать эксперту материалы дела. Он должен давать ему копии из материалов, касающиеся предмета экспертизы. Об этом надо обязательно прописать в постановлении. В противном случае эксперт а) может занять позицию одной из сторон (сблизиться с ней) б) может использовать в экспертизе доказательства, которые судом еще не оценены. На мой взгляд, совсем мало внимания уделили участию специалиста в судебном процессе. Впечатление такое, что арбитражные суды сами не определились, зачем им нужен специалист в процессе и нужен ли вообще. Во всяком случае, на практике убедить суд в необходимости участия специалиста в арбитражном процессе – это что-то нереальное. Так в пункте 13 проекта прямо указано, что заключение эксперта, полученное по результатам проведения внесудебной экспертизы, может быть признано судом иным документом, допускаемым в качестве доказательства в соответствии со статьей 89 АПК РФ. Однако на практике Арбитражный суд Москвы, например, отказывает в приобщении к материалам дела заключений и консультаций, полученных в результате внесудебной экспертизы и внесудебной консультации, ссылаясь на ст.68 и ст.82 АПК РФ.
Но, повторюсь, если сравнивать с действующим Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 20.12.2006 №66 «О некоторых вопросах практики применения арбитражными судами законодательства об экспертизе», опубликованный проект Постановления Пленума ВАС РФ – это шаг вперед и хочется верить, что не последний шаг вперед.
|
|
ЭтоНик
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008 Сообщений: 7,066 Местонахождение: Москва
|
Коллеги, 6 марта в 14 часов в Вас состоится обсуждением проекта. Есть возможность зарегитьсяи поучаствовать. Ссылку добавлю
Up@arbitr.ru
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
Геннадий
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Питеров Андрей сообщал(а): На мой взгляд, совсем мало внимания уделили участию специалиста в судебном процессе. Впечатление такое, что арбитражные суды сами не определились, зачем им нужен специалист в процессе и нужен ли вообще. Во всяком случае, на практике убедить суд в необходимости участия специалиста в арбитражном процессе – это что-то нереальное.
Странно у меня обратная практика, наибольшее количество заключений специалиста Арбитражный суд. Наименьшее количество заключений специалиста для гражданских судов. По уголовным делам работаю относительно редко и о заключениях помню, только одно было, как специалиста в заседание приглашали несколько раз, в основном экспертиза.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|