|
|
|
Елена СК
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/18/2011
Сообщений: 142
Местонахождение: ставропольский кр
|
Добрый день! Получили Определение о назначении судебной земельно-технической экспертизы о взыскание убытков. Самозахват земельного участка и возведение на нем садового домика (в два этажа). Необходимо рассчитать убытки собственника земли, определенного судом. Вопрос: у нас ООО, имеем ли мы право в принципе проводить данную экспертизу? И есть ли четкие методики расчета данных убытков? Мы это видим как расходы на снос недостроя, вывоз стройматериала с территории, и убытки понесенные в связи с ухудшением качества почвы (правда как то мутно видим..). Кто сталкивался с данным видом экспертиз, отзовитесь, пожалуйста и направьте в нужное русло.
|
|
|
sky-perm
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/3/2007
Сообщений: 742
Местонахождение: Пермь
|
Экспертизу проводит конкретное физическое лицо, ФИО должно быть указано в определении суда на проведение экспертизы (у нас так делается). На счет ООО получите деньги за проведение экспертизы.
Алгоритм расчета я думаю верный. Методик не встречал, есть только выход годных остатков от разбора здания и всё.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
дело не в том, ООО у вас или ЗАО. Главное, какая квалификация назначенных экспертов. Если квалификация позволяет проводить конкретный вид экспертиз (исходя из содержания, а не из того, как это обозвал суд), то делайте, если нет - откажитесь, если можете в части - сделайте только в части.
Что вы понимаете под убытками в части ухудшения почвы? Какие ухудшения, свойств каких?
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Елена СК
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/18/2011
Сообщений: 142
Местонахождение: ставропольский кр
|
Имеется ввиду размера вреда, причиненного землям (плодородному слою почвы) в результате строительных воздействий:вырыт котлован, залит фундамент и т.д. В Определении обозначена наша оценочная компания, но директор (в определение-Эксперт) засомневался в том, что мы имеем право делать такую экспертизу (а именно:земельно-техническую). С расчетом демонтаж-вывоз и т.д.,вроде все ясно, имеем право сделать отчет об оценке. А вот как насчет земли? Можем мы рассчитать в цифрах данный ущерб?
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
такую экспертизу вам поручить не могли (ошибка). Существуют методики оценки величины ущерба, утвержденные то ли минприроды, то ли еще кем (не помню).
Про плодородный слой можно говорить только в случае сх земель или лпх. Хотя в посл варианте, думаю, можно отбодаться, если лпх относится к землям поселений
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
sky-perm
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/3/2007
Сообщений: 742
Местонахождение: Пермь
|
Результатом работы вашей работы должно являться Заключение а не Отчет об оценке. Читайте 73ФЗ !!!
Зачем вам отчет об оценке со всеми ФСО, чтобы у врагов была возможность в суде все оспорить? Делайте Заключение и ФСО не нужны....
|
|
|
Владимир Биржевой
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/11/2008
Сообщений: 145
Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Елена СК сообщал(а):Добрый день! Получили Определение о назначении судебной земельно-технической экспертизы о взыскание убытков. Самозахват земельного участка и возведение на нем садового домика (в два этажа). Необходимо рассчитать убытки собственника земли, определенного судом. Вопрос: у нас ООО, имеем ли мы право в принципе проводить данную экспертизу? И есть ли четкие методики расчета данных убытков? Мы это видим как расходы на снос недостроя, вывоз стройматериала с территории, и убытки понесенные в связи с ухудшением качества почвы (правда как то мутно видим..). Кто сталкивался с данным видом экспертиз, отзовитесь, пожалуйста и направьте в нужное русло.
Как-то странно получается! Обычно такое Определение суд выносит в адрес той организации, которая уже подтвердила суду квалификацию и компетентность своих специалистов или, как правило, после предварительной консультации с руководителем этой организации. Такую предварительную консультацию может провести одна из сторон судебного разбирательства, в основном инициаторы экспертизы! И в этом случае не должен возникать вопрос, а как это сделать.
|
|
|
SAU
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/15/2006
Сообщений: 364
Местонахождение: Пермь
|
читая задаваемые вопросы ТС, невольно возникает вопрос, а занимались ли люди вообще судебной экспертизой? или это первый опыт?
|
|
|
Ёж
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/17/2009
Сообщений: 875
Местонахождение: Москва
|
Елена СК сообщал(а):Добрый день! Получили Определение о назначении судебной земельно-технической экспертизы о взыскание убытков. Самозахват земельного участка и возведение на нем садового домика (в два этажа). Необходимо рассчитать убытки собственника земли, определенного судом. Вопрос: у нас ООО, имеем ли мы право в принципе проводить данную экспертизу? И есть ли четкие методики расчета данных убытков? Мы это видим как расходы на снос недостроя, вывоз стройматериала с территории, и убытки понесенные в связи с ухудшением качества почвы (правда как то мутно видим..). Кто сталкивался с данным видом экспертиз, отзовитесь, пожалуйста и направьте в нужное русло.
начал бы с запроса в гугле "Памятка судебного эксперта", ну хотя бы представить что и как собирается делать эксперт и какие есть полномочия и ограничения.
например вот: http://www.ceae.ru/Pam_sud_exp.htm
или вот: http://www.mobti.ru/sites/default/files/pamyatka_eksperta.doc
"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
|
|
|
Питеров Андрей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,123
Местонахождение: Москва
|
sky-perm сообщал(а):... Делайте Заключение и ФСО не нужны ...
ФСО, в части не противоречащей процессуальному кодексу и ФЗ ГСЭД, при производстве судебной экспертизы судебный эксперт обязан выполнять.
Отказ от выполнения ФСО при осуществлении судебно-экспертной деятельности противоречит ст.8 ФЗ ГСЭД и позиции арбитражных судов.
Неоднократно встречал в определениях судов указание на то, что суд не находит правовых оснований для снижения требований к заключению эксперта по сравнению с требованиями к отчету об оценке.
|
|
|
Елена СК
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/18/2011
Сообщений: 142
Местонахождение: ставропольский кр
|
Да, такого опыта еще не было. Изначально речь шла об оценке права требования ущерба от незаконно построенного здания. Т.е. то, о чем я уже писала-снесли-вывезли-расчистили-посчитали. Получили определение-и удивленно увидели трактовку-земельно-техническая экспертиза. Поэтому и возникли данные вопросы.
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Питеров Андрей сообщал(а):sky-perm сообщал(а):... Делайте Заключение и ФСО не нужны ... ФСО, в части не противоречащей процессуальному кодексу и ФЗ ГСЭД, при производстве судебной экспертизы судебный эксперт обязан выполнять. Отказ от выполнения ФСО при осуществлении судебно-экспертной деятельности противоречит ст.8 ФЗ ГСЭД и позиции арбитражных судов. Неоднократно встречал в определениях судов указание на то, что суд не находит правовых оснований для снижения требований к заключению эксперта по сравнению с требованиями к отчету об оценке.
Андрей Анатольевич, к сожалению, все сводится к переименованию "отчет" в "заключение эксперта" и все.
Так сказать результат дискуссии о прикладывании отчета к ЗЭ....
|
|
|
Бурцев И.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,926
Местонахождение: Самара
|
Цитата сообщал(а):Неоднократно встречал в определениях судов указание на то, что суд не находит правовых оснований для снижения требований к заключению эксперта по сравнению с требованиями к отчету об оценке.
Таким судам и их судьям не будет лишним перед сочинением определений хотя бы ознакомиться с этими самыми правовыми основаниями требований к Отчёту об оценке и к Заключению эксперта. Почему то такие суды готовы не принимать во внимание требования ГОСТ к составлению документов, не делают различия между производством и проведением экспертизы, между действительной и рыночной стоимостью, самостоятельным исследованием и оценкой, объектами исследования и объектом оценки и т.п. Но снижать требования к ЗЭ они не готовы .... 
Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
|
|
|
sky-perm
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/3/2007
Сообщений: 742
Местонахождение: Пермь
|
Питеров Андрей сообщал(а):sky-perm сообщал(а):... Делайте Заключение и ФСО не нужны ... ФСО, в части не противоречащей процессуальному кодексу и ФЗ ГСЭД, при производстве судебной экспертизы судебный эксперт обязан выполнять. Отказ от выполнения ФСО при осуществлении судебно-экспертной деятельности противоречит ст.8 ФЗ ГСЭД и позиции арбитражных судов. Неоднократно встречал в определениях судов указание на то, что суд не находит правовых оснований для снижения требований к заключению эксперта по сравнению с требованиями к отчету об оценке.
И НЭИ будем делать? и анализ рынка? и прочую "воду" лить? никогда этого не делаю в судебках.....
Вопросов не задавали (тьфу-тьфу-тьфу)
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
Питеров А.А. прав, поддерживаю.
Немного ушли в сторону. Заданный вопрос урегулирован законодательством и суд практикой.
см. Методика исчисления размера вреда, причиненного почвам как объекту охраны окружающей среды, утвержденной Приказом Минприроды России от 08.07.10 г. № 238.
Там эксперт не нужен.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Елена СК
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/18/2011
Сообщений: 142
Местонахождение: ставропольский кр
|
Спасибо всем огромное за обсуждение,направили в нужную сторону.
|
|
|
Елена СК
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/18/2011
Сообщений: 142
Местонахождение: ставропольский кр
|
Вечер добрый! Не стала создавать новую тему, решила продолжить. По моему вопросу-необходимо рассчитать стоимость демонтажа здания (незаконченное строительство-около 150 кв.м.), вывоз строительного мусора и восстановление верхнего слоя почвы (завоз плодородной земли). Как говорилось уже выше-кроме "Примерных норм выхода материалов, полученных от разбора зданий при их сносе" СН 436-72 (годные остатки) пока ничего не обнаружила для расчета демонтажа. Какие методики известны? По каким нормам рассчитать будет качественнее-правильнее? Заключение пойдет в суд, стороны накалены до предела)))Хочется чтобы комар носа не подточил.Заранее спасибо!
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Елена СК сообщал(а):Заключение пойдет в суд, стороны накалены до предела)))Хочется чтобы комар носа не подточил.Заранее спасибо!
А комар, он от вас никак не зависит.
Ваша задача - сумма иска и все.
Идти в суд, и заранее не подготовится к СЭ просто верх глупости.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
А в чем предмет спора? Незаконная постройка или она же плюс ухудшение почв
сх? Тут разнае могут варианты
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
sky-perm
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/3/2007
Сообщений: 742
Местонахождение: Пермь
|
Я бы обратился в пару-тройку строительных компаний, попросил сделать Гранд сметы на демонтаж здания, и взял бы среднюю цифру, ибо методик расчета демонтажа зданий для оценщиков я не встречал. Тем более что вы имеете право при проведении экспертизы привлекать необходимых специалистов (сметчиков). Восстановление почвенного слоя, такая же смета на планировку земельного участка трактором + несколько КАМАЗов чернозема или торфа.
|
|
|
Guest |