|
Сергей Прянишников
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/27/2015 Сообщений: 122 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Если кто сталкивался. Подскажите кто несет ответственность за недостоверную оценку? Суд установил, что Отчет сделанный для реализации имущества по 159 ФЗ, не действителен. Комитет по управлению имуществам этот отчет принял и в суде отстаивал его. Мы два года судились и все это время платили аренду. В итоге цену понизил суд, отчет признал не действительным. Кто возместит нам потери? Есть один нюанс. Кроме цены мы оспаривали другие пункты договора, так как в договоре были обязательства которые к нам не относились, а один пункт договора противоречил ГК. Но основное время в суде ушло на экспертизы Отчета и экспертизы стоимости.
|
|
Сергей Прянишников
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/27/2015 Сообщений: 122 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
взыскали с оценщика - http://kad.arbitr.ru/Card/c44aa7e0-4524-4559-8a4e-1f836d8b3a4f, http://kad.arbitr.ru/Card/cc4a38e4-54fd-4c50-a0ac-cd8dfa9b460c,
взыскали с КИО -http://kad.arbitr.ru/Card/bc8226a3-9316-4fb1-b16e-88c33e0817f9,http://kad.arbitr.ru/Card/2a6f6308-c4ad-4b8e-8955-00907055684d
взыскали с КИО за неправильно определенную дату оценки (в нашем случае дата тоже не та, но не это послужило основанием признания отчета не достоверным) - http://kad.arbitr.ru/Card/0ec23ed2-d242-40de-858f-b56f99a6d4a1
но есть и отказы, прямо противоречащие выше приведенным - http://kad.arbitr.ru/Card/d73baa0a-1a8e-49a3-859c-9609c86a5e22, http://kad.arbitr.ru/Card/93588afc-691c-4480-acbc-823eb07c3897, http://kad.arbitr.ru/Card/588e35b1-7bdf-4329-9503-8a2eb8661272
|
|
Шогин В.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
ссылки не открываются. Я считаю, что с оценщика можно взыскать только стоимость договора, некачественно исполненного
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Сергей Прянишников
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/27/2015 Сообщений: 122 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
http://kad.arbitr.ru/Card/c44aa7e0-4524-4559-8a4e-1f836d8b3a4f http://kad.arbitr.ru/Card/cc4a38e4-54fd-4c50-a0ac-cd8dfa9b460c
http://kad.arbitr.ru/Card/bc8226a3-9316-4fb1-b16e-88c33e0817f9 http://kad.arbitr.ru/Card/2a6f6308-c4ad-4b8e-8955-00907055684d
http://kad.arbitr.ru/Card/0ec23ed2-d242-40de-858f-b56f99a6d http://kad.arbitr.ru/Card/d73baa0a-1a8e-49a3-859c-9609c86a5e22 http://kad.arbitr.ru/Card/93588afc-691c-4480-acbc-823eb07c3897 http://kad.arbitr.ru/Card/588e35b1-7bdf-4329-9503-8a2eb8661272
|
|
Шогин В.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
считаю первые 2 решения ошибочными. поскольку суд оценивает доказательства, полагаю, что ответчик просто не смог донести до суда правильную позицию
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Сергей Прянишников
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/27/2015 Сообщений: 122 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Извините, но я не понял в чем они ошибочны? Суд всегда сам оценивает доказательства - это его обязанность. Вопрос в том кто несет ответственность за убытки? Комитет - который не проверил Отчет или Оценщик - который сделал недостоверный отчет? И можно ли считать убытками арендную плату за время решения вопроса о цене выкупа в суде?
|
|
Павел Карцев
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор общественные организации, Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 1,061 Местонахождение: Москва
|
При обязательной оценке - можно возложить вину на оценщика, по практике к этому случаю относится и ситуации с оценками по 159-ФЗ, т.е. вину возлагают на оценщика, который провел первую оценку для муниципалитета. Если оценка не обязательна по закону, то так не получится. А арендная плата за время суда, если он разрешится в пользу заявителя, может быть потом предъявлена в качестве убытков. Но это уже будет отдельный иск о возмещении убытков, на основании вступившего в силу определения первого суда, которое признает вину, соответственно там в решении должно быть и частное определение на этот счет. В рамках одного процесса теоретически можно, но на практике обычно разносится на два. Практика такая есть, и есть пара дел, когда на оценщика убытки повесили. На мой взгляд, не самая лучшая практика и трактовки закона, но тем не менее она есть.
1038 сообщений на старом форуме
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Сергей Прянишников сообщал(а): Почитайте брянское дело, там, в принципе достаточно хорошо разобрано. https://ocenschiki-i-eksperty.ru/events/2373-odin-za-vseh-i-vse-za-odnogo-vse-ocenochnoe-soobshestvo-vstalo-na-zashitu-bryanskogo-ocenshika
|
|
Olegovich
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,846 Местонахождение: -
|
Павел Карцев сообщал(а):При обязательной оценке - можно возложить вину на оценщика, по практике к этому случаю относится и ситуации с оценками по 159-ФЗ, т.е. вину возлагают на оценщика, который провел первую оценку для муниципалитета. Если оценка не обязательна по закону, то так не получится. А арендная плата за время суда, если он разрешится в пользу заявителя, может быть потом предъявлена в качестве убытков. Но это уже будет отдельный иск о возмещении убытков, на основании вступившего в силу определения первого суда, которое признает вину, соответственно там в решении должно быть и частное определение на этот счет. В рамках одного процесса теоретически можно, но на практике обычно разносится на два. Практика такая есть, и есть пара дел, когда на оценщика убытки повесили. На мой взгляд, не самая лучшая практика и трактовки закона, но тем не менее она есть. когда оценка не обязательна - никто оценщика-дармоеда звать и не будет)))) я бы разделил по другому: 1. обязательность привлечения оценщика (обязательность оценки) 2. обязательность использования определенной оценщиком стоимости (159-ФЗ, и еще несколько случаев) в первом случае ответственность будет на ЛПР, а во втором - на оценщике.
|
|
Сергей Прянишников
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/27/2015 Сообщений: 122 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Спасибо Игорь Это решение мне хорошо известно. Суд указал на то, что с начало надо доказать недостоверность отчета. Но это решение не дает ответ на мои вопросы.
|
|
Шогин В.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
ответственность за убытки несет адм муниципалов
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Olegovich сообщал(а):
когда оценка не обязательна - никто оценщика-дармоеда звать и не будет))))
Зовут. Тем и живём. Завтра вот опять кто -то позовёт ...
Olegovich сообщал(а): в первом случае ответственность будет на ЛПР, а во втором - на оценщике.
+1
|
|
Шогин В.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
ЛПР в любом случае. Оценщик - не ЛПР. по 159му закону спор носит преддоговорный характер. Спорят арендаторы с муниципалами. Да оценка рассматривается, но спор не с оценщиком.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Сергей Прянишников
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/27/2015 Сообщений: 122 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Ответ Валерию
Ответчика по делу (преддоговорной спор) два муниципалы и оценщик, так как два требования 1. Признать отчет не достоверным 2. Урегулировать разногласия по договору Суд удовлетворяет два требования 1. Признает отчет не достоверным на основании экспертизы в СРО 2. Устанавливает условия договора (мы просили определить цену так как считали, что отчет недостоверен и оценка была сделана не на ту дату (не на дату заявления), убрать из договора пункт противоречащий ГК, убрать пункты не имеющие к нам отношения, снизить пени за просрочку платежей) Суд снизил цену на 11%, удовлетворил все требования кроме снижения пени и взыскал с оценщика и муниципалов судебные издержки (пошлины и стоимость экспертиз)
Дело длилось два года мы исправно платили арендную плату более 3 мил. руб. с кого их взыскивать?
|
|
Сергей Прянишников
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/27/2015 Сообщений: 122 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
http://kad.arbitr.ru/Card/6a623655-f579-4997-acc3-ade2878ad883
Можно ознакомиться с решение суда
|
|
Шогин В.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
ну это за ненужностью соединили два иска в один. Преддоговорный спор должен установить условие договора. Если не согласны с ценой договора, то, соответственно, данный пункт. Для этого нет необходимости заявлять иск о призн отчета недостоверным. Достаточным является представление в суд иного отчета, доказывающего, почему вы не согласны с предложенной ценой + ходатайство об экспертизе.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Сергей Прянишников
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/27/2015 Сообщений: 122 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Не согласен с Вами. Да можно пойти таким путем, но если суд не признает отчет не достоверным то не возможно взыскать убытки так как не доказаны противоправные действия оценщика. http://kad.arbitr.ru/Card/0aef0f57-76cb-475a-8b79-4c1d53e479fa ознакомьтесь с этим решением
|
|
Шогин В.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
вы можете не согласиться - это ваше право. Но вы не правы. В суд достаточно предоставить доказательство иной стоимости. В деле, таким образом, появится 2 отчета с разной ценой. Суд должен вынести обоснованное решение. Он не специалист, он не знает какова стоимость и как выбрать. Вопрос разрешается назначением экспертизы. Наличие тех или иных решений не доказывает, что там все верно. Желание взыскать убытки с оценщика оно, конечно, похвально, но в большинстве сл неверно, И не потому, что я сам оценщик, а потому, что природа ОД - высказывание квалифицированного мнения о стоимости. Оно всего лишь мнение всегда. И если оно вам показалось верным (убедительным), как минимум, с формальной точки зрения, то решение о сделке (о стоимости) все-равно принимаете вы лично. А равно и по 159-фз. Поэтому считаю, что убытки имеют место быть со стороны муниципалов. именно они не согласились с иной ценой в договоре, и, значит, довели дело до суда. Кстати, Сергей, Посмотрел вашу посл практику. Полностью поддерживаю суд. Он верно расставил акценты. Протокол разногласий означает отсутствие факта заключения договора выкупа. А отсюда следует, что нет убытков. Договор считается заключенным с момента вступл решения в силу. Только от этого момента можно пытаться доказать возн убытков. Но это гипотетическая ситуация, ибо решение суда тупо исполняется
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Сергей Прянишников
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/27/2015 Сообщений: 122 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Мне кажется Вы не правы. Во-первых- да суду достаточно другого мнения, но другое мнение не означает что ОТЧЕТ НЕ ДОСТОВЕРЕН - сколько оценщиков столько и цен - ОТЧТ НЕ ДОСТОВЕРЕН ЕСЛИ ВЫПОЛНЕН СНАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА И ФСО - тогда определенная им цена не может являться ценой выкупа и оценщик должен за это нести ответственность Во-вторых - муниципалы не могут принять другой отчет так как это прямо противоречит 159 ФЗ - пока нет доказательства о НЕДОСТОВЕРНОСТИ ОТЧЕТА нет основания полагать, что ЦЕНА В НЕМ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Следовательно, то что я дам муниципалам другой отчет (который так же может быть не действительным) не обязывает их принять цену указанную в другом отчете.
Если суд признает отчет, сделанный по поручению муниципалов, не действительным, то тогда появляется основания взыскания аренды, так как для взыскания убытков надо доказать: Ответственность органа местного самоуправления, предусмотренная статьями 16, 1069 Гражданского кодекса Российской Федерации, наступает только при совокупности таких условий, как противоправность действий, наличие вреда и доказанность его размера, причинно-следственная связь между действиями причинителя вреда и наступившими у истца неблагоприятными последствиями Т.е. надо доказать: 1. ПРОТИВОПРАВНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ (противоправность действий оценщика - НЕДОСТОВЕРНЫЙ ОТЧЕТ - ВЫПОЛНЕНЫЙ С НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА И ФСО) 2. ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ И УБЫТКОВ - Из-за недействительного отчета пришлось обращаться в суд и все это время платить аренду 3. НАЛИЧИЕ ВРЕДА - если бы отчет был достоверен то договор заключился бы в день его представления арендатору и следовательно не надо было бы платить аренду
Да можно просто пойти в суд и не требовать признать отчет недостоверным - суд рассмотрит преддоговорной спор и установит цену - но тогда не будет доказана ПРОТИВОПРАНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ОЦЕНЩИКА, что не позволит взыскать аренду
вот пример такого решения
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4a060c32-9f1d-4938-9536-5bccc5f3359a/A09-6803-2014_20151228_Opredelenie.pdf
обратите внимание на основания отказа!!
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Сергей Прянишников сообщал(а):
ОТЧТ НЕ ДОСТОВЕРЕН ЕСЛИ ВЫПОЛНЕН СНАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА И ФСО
Полная ерунда. Если грубее не говорить. Отчёт не достоверен, если ему нет веры. И именно итоговой цифре, а не 100 листам макулатуры. Веры может не быть потому, что есть иное мнение. Но веры может не быть и от балды, мочи в мозгах и т.п. К Геннадию (Шувалову) обратитесь, он Вам расскажет, что суд может принять решение в пользу отчёта не соответствующего (по мнению экспертного совета РОО) требованиям законодательства.
|
|
Guest |