Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Ответственность оценщика и ответственность заказчикаоценки Опции · Вид
Сергей Прянишников
От: Saturday, September 10, 2016 12:28:53 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/27/2015
Сообщений: 122
Местонахождение: Санкт-Петербург
Если кто сталкивался.
Подскажите кто несет ответственность за недостоверную оценку?
Суд установил, что Отчет сделанный для реализации имущества по 159 ФЗ, не действителен.
Комитет по управлению имуществам этот отчет принял и в суде отстаивал его.
Мы два года судились и все это время платили аренду.
В итоге цену понизил суд, отчет признал не действительным.
Кто возместит нам потери?
Есть один нюанс. Кроме цены мы оспаривали другие пункты договора, так как в договоре были обязательства которые к нам не относились, а один пункт договора противоречил ГК. Но основное время в суде ушло на экспертизы Отчета и экспертизы стоимости.
В начало
 
Сергей Прянишников
От: Saturday, September 10, 2016 12:38:30 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/27/2015
Сообщений: 122
Местонахождение: Санкт-Петербург
взыскали с оценщика - http://kad.arbitr.ru/Card/c44aa7e0-4524-4559-8a4e-1f836d8b3a4f, http://kad.arbitr.ru/Card/cc4a38e4-54fd-4c50-a0ac-cd8dfa9b460c,


взыскали с КИО -http://kad.arbitr.ru/Card/bc8226a3-9316-4fb1-b16e-88c33e0817f9,http://kad.arbitr.ru/Card/2a6f6308-c4ad-4b8e-8955-00907055684d

взыскали с КИО за неправильно определенную дату оценки (в нашем случае дата тоже не та, но не это послужило основанием признания отчета не достоверным) - http://kad.arbitr.ru/Card/0ec23ed2-d242-40de-858f-b56f99a6d4a1

но есть и отказы, прямо противоречащие выше приведенным - http://kad.arbitr.ru/Card/d73baa0a-1a8e-49a3-859c-9609c86a5e22, http://kad.arbitr.ru/Card/93588afc-691c-4480-acbc-823eb07c3897, http://kad.arbitr.ru/Card/588e35b1-7bdf-4329-9503-8a2eb8661272



В начало
 
Шогин В.
От: Monday, September 12, 2016 12:56:33 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
ссылки не открываются. Я считаю, что с оценщика можно взыскать только стоимость договора, некачественно исполненного

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Сергей Прянишников
От: Tuesday, September 13, 2016 9:53:40 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/27/2015
Сообщений: 122
Местонахождение: Санкт-Петербург
http://kad.arbitr.ru/Card/c44aa7e0-4524-4559-8a4e-1f836d8b3a4f
http://kad.arbitr.ru/Card/cc4a38e4-54fd-4c50-a0ac-cd8dfa9b460c

http://kad.arbitr.ru/Card/bc8226a3-9316-4fb1-b16e-88c33e0817f9
http://kad.arbitr.ru/Card/2a6f6308-c4ad-4b8e-8955-00907055684d

http://kad.arbitr.ru/Card/0ec23ed2-d242-40de-858f-b56f99a6d
http://kad.arbitr.ru/Card/d73baa0a-1a8e-49a3-859c-9609c86a5e22
http://kad.arbitr.ru/Card/93588afc-691c-4480-acbc-823eb07c3897
http://kad.arbitr.ru/Card/588e35b1-7bdf-4329-9503-8a2eb8661272
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, September 13, 2016 2:50:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
считаю первые 2 решения ошибочными. поскольку суд оценивает доказательства, полагаю, что ответчик просто не смог донести до суда правильную позицию

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Сергей Прянишников
От: Saturday, September 17, 2016 10:21:14 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/27/2015
Сообщений: 122
Местонахождение: Санкт-Петербург
Извините, но я не понял в чем они ошибочны?
Суд всегда сам оценивает доказательства - это его обязанность.
Вопрос в том кто несет ответственность за убытки?
Комитет - который не проверил Отчет или Оценщик - который сделал недостоверный отчет?
И можно ли считать убытками арендную плату за время решения вопроса о цене выкупа в суде?
В начало
 
Павел Карцев
От: Saturday, September 17, 2016 10:48:34 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
При обязательной оценке - можно возложить вину на оценщика, по практике к этому случаю относится и ситуации с оценками по 159-ФЗ, т.е. вину возлагают на оценщика, который провел первую оценку для муниципалитета. Если оценка не обязательна по закону, то так не получится. А арендная плата за время суда, если он разрешится в пользу заявителя, может быть потом предъявлена в качестве убытков. Но это уже будет отдельный иск о возмещении убытков, на основании вступившего в силу определения первого суда, которое признает вину, соответственно там в решении должно быть и частное определение на этот счет. В рамках одного процесса теоретически можно, но на практике обычно разносится на два. Практика такая есть, и есть пара дел, когда на оценщика убытки повесили. На мой взгляд, не самая лучшая практика и трактовки закона, но тем не менее она есть.

1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
игор
От: Saturday, September 17, 2016 12:28:16 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Сергей Прянишников сообщал(а):

Почитайте брянское дело, там, в принципе достаточно хорошо разобрано.
https://ocenschiki-i-eksperty.ru/events/2373-odin-za-vseh-i-vse-za-odnogo-vse-ocenochnoe-soobshestvo-vstalo-na-zashitu-bryanskogo-ocenshika
В начало
 
Olegovich
От: Saturday, September 17, 2016 8:38:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,846
Местонахождение: -
Павел Карцев сообщал(а):
При обязательной оценке - можно возложить вину на оценщика, по практике к этому случаю относится и ситуации с оценками по 159-ФЗ, т.е. вину возлагают на оценщика, который провел первую оценку для муниципалитета. Если оценка не обязательна по закону, то так не получится. А арендная плата за время суда, если он разрешится в пользу заявителя, может быть потом предъявлена в качестве убытков. Но это уже будет отдельный иск о возмещении убытков, на основании вступившего в силу определения первого суда, которое признает вину, соответственно там в решении должно быть и частное определение на этот счет. В рамках одного процесса теоретически можно, но на практике обычно разносится на два. Практика такая есть, и есть пара дел, когда на оценщика убытки повесили. На мой взгляд, не самая лучшая практика и трактовки закона, но тем не менее она есть.

когда оценка не обязательна - никто оценщика-дармоеда звать и не будет))))
я бы разделил по другому:
1. обязательность привлечения оценщика (обязательность оценки)
2. обязательность использования определенной оценщиком стоимости (159-ФЗ, и еще несколько случаев)
в первом случае ответственность будет на ЛПР, а во втором - на оценщике.
В начало
 
Сергей Прянишников
От: Saturday, September 17, 2016 8:45:22 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/27/2015
Сообщений: 122
Местонахождение: Санкт-Петербург
Спасибо Игорь
Это решение мне хорошо известно.
Суд указал на то, что с начало надо доказать недостоверность отчета.
Но это решение не дает ответ на мои вопросы.
В начало
 
Шогин В.
От: Sunday, September 18, 2016 9:00:49 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
ответственность за убытки несет адм муниципалов

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Sunday, September 18, 2016 9:36:59 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Olegovich сообщал(а):


когда оценка не обязательна - никто оценщика-дармоеда звать и не будет))))



Зовут. Тем и живём. Улыбка Завтра вот опять кто -то позовёт ...

Olegovich сообщал(а):

в первом случае ответственность будет на ЛПР, а во втором - на оценщике.


+1
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, September 19, 2016 9:55:50 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
ЛПР в любом случае. Оценщик - не ЛПР.
по 159му закону спор носит преддоговорный характер. Спорят арендаторы с муниципалами. Да оценка рассматривается, но спор не с оценщиком.

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Сергей Прянишников
От: Monday, September 19, 2016 11:36:06 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/27/2015
Сообщений: 122
Местонахождение: Санкт-Петербург
Ответ Валерию

Ответчика по делу (преддоговорной спор) два муниципалы и оценщик, так как два требования
1. Признать отчет не достоверным
2. Урегулировать разногласия по договору
Суд удовлетворяет два требования
1. Признает отчет не достоверным на основании экспертизы в СРО
2. Устанавливает условия договора (мы просили определить цену так как считали, что отчет недостоверен и оценка была сделана не на ту дату (не на дату заявления), убрать из договора пункт противоречащий ГК, убрать пункты не имеющие к нам отношения, снизить пени за просрочку платежей)
Суд снизил цену на 11%, удовлетворил все требования кроме снижения пени и взыскал с оценщика и муниципалов судебные издержки (пошлины и стоимость экспертиз)

Дело длилось два года мы исправно платили арендную плату более 3 мил. руб. с кого их взыскивать?
В начало
 
Сергей Прянишников
От: Monday, September 19, 2016 11:37:31 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/27/2015
Сообщений: 122
Местонахождение: Санкт-Петербург
http://kad.arbitr.ru/Card/6a623655-f579-4997-acc3-ade2878ad883

Можно ознакомиться с решение суда
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, September 19, 2016 11:53:35 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
ну это за ненужностью соединили два иска в один. Преддоговорный спор должен установить условие договора. Если не согласны с ценой договора, то, соответственно, данный пункт. Для этого нет необходимости заявлять иск о призн отчета недостоверным. Достаточным является представление в суд иного отчета, доказывающего, почему вы не согласны с предложенной ценой + ходатайство об экспертизе.

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Сергей Прянишников
От: Monday, September 19, 2016 1:21:32 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/27/2015
Сообщений: 122
Местонахождение: Санкт-Петербург
Не согласен с Вами.
Да можно пойти таким путем, но если суд не признает отчет не достоверным то не возможно взыскать убытки так как не доказаны противоправные действия оценщика.
http://kad.arbitr.ru/Card/0aef0f57-76cb-475a-8b79-4c1d53e479fa
ознакомьтесь с этим решением
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, September 19, 2016 1:29:50 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
вы можете не согласиться - это ваше право. Но вы не правы. В суд достаточно предоставить доказательство иной стоимости. В деле, таким образом, появится 2 отчета с разной ценой. Суд должен вынести обоснованное решение. Он не специалист, он не знает какова стоимость и как выбрать. Вопрос разрешается назначением экспертизы. Наличие тех или иных решений не доказывает, что там все верно.
Желание взыскать убытки с оценщика оно, конечно, похвально, но в большинстве сл неверно, И не потому, что я сам оценщик, а потому, что природа ОД - высказывание квалифицированного мнения о стоимости. Оно всего лишь мнение всегда. И если оно вам показалось верным (убедительным), как минимум, с формальной точки зрения, то решение о сделке (о стоимости) все-равно принимаете вы лично. А равно и по 159-фз. Поэтому считаю, что убытки имеют место быть со стороны муниципалов. именно они не согласились с иной ценой в договоре, и, значит, довели дело до суда.
Кстати, Сергей, Посмотрел вашу посл практику. Полностью поддерживаю суд. Он верно расставил акценты. Протокол разногласий означает отсутствие факта заключения договора выкупа. А отсюда следует, что нет убытков. Договор считается заключенным с момента вступл решения в силу. Только от этого момента можно пытаться доказать возн убытков. Но это гипотетическая ситуация, ибо решение суда тупо исполняется

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Сергей Прянишников
От: Monday, September 19, 2016 6:14:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/27/2015
Сообщений: 122
Местонахождение: Санкт-Петербург
Мне кажется Вы не правы.
Во-первых- да суду достаточно другого мнения, но другое мнение не означает что ОТЧЕТ НЕ ДОСТОВЕРЕН - сколько оценщиков столько и цен - ОТЧТ НЕ ДОСТОВЕРЕН ЕСЛИ ВЫПОЛНЕН СНАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА И ФСО - тогда определенная им цена не может являться ценой выкупа и оценщик должен за это нести ответственность
Во-вторых - муниципалы не могут принять другой отчет так как это прямо противоречит 159 ФЗ - пока нет доказательства о НЕДОСТОВЕРНОСТИ ОТЧЕТА нет основания полагать, что ЦЕНА В НЕМ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Следовательно, то что я дам муниципалам другой отчет (который так же может быть не действительным) не обязывает их принять цену указанную в другом отчете.

Если суд признает отчет, сделанный по поручению муниципалов, не действительным, то тогда появляется основания взыскания аренды, так как для взыскания убытков надо доказать:
Ответственность органа местного самоуправления, предусмотренная статьями 16, 1069
Гражданского кодекса Российской Федерации, наступает только при совокупности таких
условий, как противоправность действий, наличие вреда и доказанность его размера,
причинно-следственная связь между действиями причинителя вреда и наступившими у истца
неблагоприятными последствиями

Т.е. надо доказать:
1. ПРОТИВОПРАВНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ (противоправность действий оценщика - НЕДОСТОВЕРНЫЙ ОТЧЕТ - ВЫПОЛНЕНЫЙ С НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА И ФСО)
2. ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ И УБЫТКОВ - Из-за недействительного отчета пришлось обращаться в суд и все это время платить аренду
3. НАЛИЧИЕ ВРЕДА - если бы отчет был достоверен то договор заключился бы в день его представления арендатору и следовательно не надо было бы платить аренду

Да можно просто пойти в суд и не требовать признать отчет недостоверным - суд рассмотрит преддоговорной спор и установит цену - но тогда не будет доказана ПРОТИВОПРАНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ОЦЕНЩИКА, что не позволит взыскать аренду

вот пример такого решения

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4a060c32-9f1d-4938-9536-5bccc5f3359a/A09-6803-2014_20151228_Opredelenie.pdf

обратите внимание на основания отказа!!
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, September 19, 2016 8:01:40 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Сергей Прянишников сообщал(а):


ОТЧТ НЕ ДОСТОВЕРЕН ЕСЛИ ВЫПОЛНЕН СНАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА И ФСО



Полная ерунда. Если грубее не говорить.
Отчёт не достоверен, если ему нет веры. И именно итоговой цифре, а не 100 листам макулатуры.
Веры может не быть потому, что есть иное мнение. Но веры может не быть и от балды, мочи в мозгах и т.п.
К Геннадию (Шувалову) обратитесь, он Вам расскажет, что суд может принять решение в пользу отчёта не соответствующего (по мнению экспертного совета РОО) требованиям законодательства.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005