|
|
|
dodge
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/27/2018
Сообщений: 6
Местонахождение: Воронеж
|
Добрый день, коллеги! Подскажите, есть ли в нашем законодательстве требование об обязательном ведении ЖУРНАЛА (причем в бумажном виде) реестра сделанных оценок? На работе руководитель требует, чтобы писали все сделанные работы в бумажный журнал, мотивируя это тем, что мол "ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА", сам давно хотел перейти на электронный реестр, но вот начальник говорит якобы, что нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО В БУМАЖНОМ ВИДЕ, просветите кто прав, кто виноват. Заранее спасибо.
|
|
|
Андрей В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2017
Сообщений: 93
Местонахождение: Москва
|
нет, как и электронного. На бумаге только если для подстраховки.
|
|
|
mir
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/3/2006
Сообщений: 1,336
Местонахождение: Оренбург
|
Что за мода пошла, с руководителем спорить? Сказал - на бумаге, значит - на бумаге! Сказал - синими чернилами, значит, в крайнем случае, фиолетовыми!
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
mir сообщал(а):Что за мода пошла, с руководителем спорить? Сказал - на бумаге, значит - на бумаге! Сказал - синими чернилами, значит, в крайнем случае, фиолетовыми!
Сказал клинописью, знач клинописью. Закон - макон.
|
|
|
Ёж
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/17/2009
Сообщений: 875
Местонахождение: Москва
|
я где то читал, что ведение архива на бумажных носителях (обязанность юрлица по ст.15.1. 135ФЗ от 29.07.1998), подразумевает его журналирование ("Основные Правила работы архивов организаций").
и есть у меня серьезное подозрение, что у топикстартера немного неверное видение ситуации...
"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
|
|
|
dodge
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/27/2018
Сообщений: 6
Местонахождение: Воронеж
|
Реестр вести никто не против. Но зачем этими дедовскими методами? На дворе 21 век, а мы списочек в книжонку ручечкой записываем.
|
|
|
dodge
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/27/2018
Сообщений: 6
Местонахождение: Воронеж
|
Ёж сообщал(а):я где то читал, что ведение архива на бумажных носителях (обязанность юрлица по ст.15.1. 135ФЗ от 29.07.1998), подразумевает его журналирование ("Основные Правила работы архивов организаций").
и есть у меня серьезное подозрение, что у топикстартера немного неверное видение ситуации...
"хранить копию отчета или копии отчетов и копии документов, полученных от заказчика, третьих лиц и использованных при проведении оценки объекта оценки, на бумажных или электронных носителях либо в форме электронных документов в течение трех лет с даты составления отчета;"
Да и кстати это касательно только самих отчетов.
|
|
|
Ёж
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/17/2009
Сообщений: 875
Местонахождение: Москва
|
dodge сообщал(а):На дворе 21 век, а мы списочек в книжонку ручечкой записываем.
затем, что когда у вас упадет локалка, слетят харды и испарится бэкап, на вопрос "где архив" вы разведете ручками и расскажете совсем другое про 21 век.
dodge сообщал(а): Да и кстати это касательно только самих отчетов.
открываете 135 фз и медленно, проговаривая про себя слова, читаете статьи 15 и 15.1 в части перечня хранимой документации. потому что если ваш руководитель утвердит внутреннюю инструкцию по хранению документации и ведения архива, то вы будете ручечкой переписывать в журнальчик пронумерованные, подшитые и прошнурованные пакеты документов.
это не хорошо или плохо, это вмененная законом обязанность, исполнение которой регламентируется внутренней нормативкой организации и, по какой то личной причине, у вашего руководителя обостренная реакция на ведение электронного реестра.
"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
|
|
|
dodge
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/27/2018
Сообщений: 6
Местонахождение: Воронеж
|
Ёж сообщал(а):
затем, что когда у вас упадет локалка, слетят харды и испарится бэкап, на вопрос "где архив" вы разведете ручками и расскажете совсем другое про 21 век.
Все вместе не упадет.
Ёж сообщал(а):открываете 135 фз и медленно, проговаривая про себя слова, читаете статьи 15 и 15.1 в части перечня хранимой документации.
Прочитал. Пункта или абзаца про реестр строго на бумажном носителе - не нашел.
Ёж сообщал(а):потому что если ваш руководитель утвердит внутреннюю инструкцию по хранению документации и ведения архива, то вы будете ручечкой переписывать в журнальчик пронумерованные, подшитые и прошнурованные пакеты документов.
Мы именно так сейчас и делаем, вопрос есть ли для этого основания в законе.
|
|
|
dodge
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/27/2018
Сообщений: 6
Местонахождение: Воронеж
|
Ёж сообщал(а):
зэто не хорошо или плохо, это вмененная законом обязанность, исполнение которой регламентируется внутренней нормативкой организации и, по какой то личной причине, у вашего руководителя обостренная реакция на ведение электронного реестра.
"...хранить копию отчета или копии отчетов и копии документов, полученных от заказчика, третьих лиц и использованных при проведении оценки объекта оценки, на бумажных или электронных носителях либо в форме электронных документов в течение трех лет с даты составления отчета;"
Где обязанность?
|
|
|
Ёж
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/17/2009
Сообщений: 875
Местонахождение: Москва
|
dodge сообщал(а):Все вместе не упадет.
то, что вы специалист в юриспруденции, я уже понял. теперь вы - специалист в аудите надежности систем хранения данных.
dodge сообщал(а):Прочитал. Пункта или абзаца про реестр строго на бумажном носителе - не нашел.
хорошо. найдите пункт "строго на электронном носителе"
dodge сообщал(а):Мы именно так сейчас и делаем, вопрос есть ли для этого основания в законе.
и
dodge сообщал(а):
Где обязанность?
ну, я не настоящий психиатр, но попробую вас избавить от когнитивных искажений.
для таких как вы есть популярный обзорчик, обратите внимание на пункт 4. https://habr.com/post/398831/, в частности на "селективное восприятие". Цитируемые статьи озаглавлены:
Статья 15. Обязанности оценщика
Статья 15.1. Обязанности юридического лица, с которым оценщик заключил трудовой договор
в статьях не указан предпочтительный вариант хранения, формально они равнозначны. как только вы станете руководителем организации, в число прочих головных болей которого может входить общение с представителями власти по вопросу выдачи копий, формируйте свою собственную нормативку хранения и правила обработки.
вот, например, с т.з. поведенческого анализа - вы бот. или ботовод, что должно привлечь внимание администрации.
объективные предпосылки - тема высосана из пальца, в общении предпочитаете методы сетевого троллинга: свои тезисы аргументацией не подкрепляете, в дискуссии отличное от своего мнение - игнорируете.
"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
|
|
|
dodge
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/27/2018
Сообщений: 6
Местонахождение: Воронеж
|
Ёж сообщал(а):
в статьях не указан предпочтительный вариант хранения, формально они равнозначны.
Спасибо, только это и я и хотел уточнить.
|
|
|
Guest |