|
|
|
Bek
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/11/2020 Сообщений: 74
|
Всем привет. Подскажите, может ли ТС признано тотальным не по стоимости ремонта, а по невозможности качественно произвести ремонт? У нас направление но Ниве, упала на крышу, кузов ромбиком сложился, а по калькуляции ремонт до тотала близко не доходит. Собственно вопрос, на что можно ссылаться для обоснования невозможности нормально отремонтировать тачку?
И как вариант. Можно ли официально купить кузов от Нивы чтобы потом внести изменения в документы? Такое практикуется?
Спасибо
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,497 Местонахождение: Коломна
|
Bek сообщал(а):Всем привет. Подскажите, может ли ТС признано тотальным не по стоимости ремонта, а по невозможности качественно произвести ремонт? У нас направление но Ниве, упала на крышу, кузов ромбиком сложился, а по калькуляции ремонт до тотала близко не доходит. Собственно вопрос, на что можно ссылаться для обоснования невозможности нормально отремонтировать тачку?
И как вариант. Можно ли официально купить кузов от Нивы чтобы потом внести изменения в документы? Такое практикуется?
Спасибо
"по невозможности качественно произвести ремонт" - что-то новенькое)))) Вроде есть по стоимости и технической возможности/не возможности, но чтоб "по невозможности качественно произвести ремонт" - это в тему "ОСАГО ОГОГО: новые перлы"))))
"по невозможности качественно произвести ремонт" - новая отмазка сервисменов от проблемных авто))))
На что ссылаться: "не производим ремонт Нив; нет оборудования; нет специалистов, а у тех, что есть р....." и т.д.))))
|
|
|
Bek
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/11/2020 Сообщений: 74
|
Владимир, вам может быть на форуме "Аншлага" еще аккаунт завести.
Да, мне нужно мотивировать отказ в ремонте проблемной тачки. Кузов деформирован в трех измерениях, хотя как таковых поврежденных элементов не много. Недели две эту машину нужно будет растягивать на стапеле просто чтоб двери нормально закрывались. Я думаю для таких случаев должна быть какая-нибудь формулировка
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,497 Местонахождение: Коломна
|
Bek сообщал(а):Владимир, вам может быть на форуме "Аншлага" еще аккаунт завести.
Да, мне нужно мотивировать отказ в ремонте проблемной тачки. Кузов деформирован в трех измерениях, хотя как таковых поврежденных элементов не много. Недели две эту машину нужно будет растягивать на стапеле просто чтоб двери нормально закрывались. Я думаю для таких случаев должна быть какая-нибудь формулировка А что такое "аккаунт"?
А по теме: Если вам будет предложена доплата за ремонт - вы будете в нем заинтересованы?
Да и насчет двух недель вы загнули - максимум двое суток))))
Формулировка есть, но почему-то вы её стесняетесь Заказчику озвучить)))) Прикрывать свою экономическую невыгоду с данным авто ищя различные формулировки - как это по сервисменски))))
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,866 Местонахождение: Абакан
|
Основанием замены кузова является перекос всех проемов и каркаса кузова. Замена кузова сейчас весьма проблематична - по-крайней мере у нас нет контор уполномоченных на маркировку безномерного кузова
|
|
|
Денис Денисович
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Боль Бека методологией не победить. Там циркуляр спущенный сверху, и страх обидеть заказчика. Одни сплошные противоречия между реальностью и заключенным договором с СК. "Кузов деформирован в трех измерениях, хотя как таковых поврежденных элементов не много", далее нет смысла комментировать. Ничем тут не помочь, только посочувствовать или позлорадствовать на выбор.
|
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 562 Местонахождение: Уральский регион
|
все злорадствуют. Смешно, или грустно, ХЗ. Век, попробуй хотя бы открыть МР2018 посмотреть Приложение2.3 п.2.46-2.51. Если по крыше получили хорошенько, то и лонжероны вверх подались, от контрольных точек. Ты ведь, как я понял, ремонтер-эксперт. и в этом случае не диванным экспертам теоретикам тебя учить куда нужно смотреть и при каких повреждениях. Володе вон скажи что от удара в морду можно и жопу поремонтировать, у него алгоритмы все встанут, программа баг получит, ибо в осаго такого не предусмотрено, чтобы от удара в морду что то в жопе пострадало. Так и у тебя меряй лонжероны, перекосы проемов у тебя есть я думаю всех 4или 6, ищи деформацию моторного шита, и будет тебе счастие. КУзов купить можно,поставить на учет тоже. правда иногда только через суд. просто тут тогда ни какого тотала не будет, кузов 350-400
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,497 Местонахождение: Коломна
|
Денис Пашнин сообщал(а): Замена кузова сейчас весьма проблематична - по-крайней мере у нас нет контор уполномоченных на маркировку безномерного кузова Как это влияет на производство ремонта? Технически и экономически ремонт возможен?
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,497 Местонахождение: Коломна
|
ЯРиК сообщал(а):...ибо в осаго такого не предусмотрено, чтобы от удара в морду что то в жопе пострадало. Еще забыли добавить: что при ударе необходимо новую машину пострадавшему подогнать)))
|
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 562 Местонахождение: Уральский регион
|
Владимир Коломна сообщал(а):ЯРиК сообщал(а):...ибо в осаго такого не предусмотрено, чтобы от удара в морду что то в жопе пострадало. Еще забыли добавить: что при ударе необходимо новую машину пострадавшему подогнать))) По минюсту вполне разумно, а вот по ОСАГО, хотя если следовать букве закона, и прийти к натуральному возмещению по всем без исключения, может так и было бы.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,497 Местонахождение: Коломна
|
ЯРиК сообщал(а): По минюсту вполне разумно, а вот по ОСАГО, хотя если следовать букве закона, и прийти к натуральному возмещению по всем без исключения, может так и было бы.
Мечтать не вредно....
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,866 Местонахождение: Абакан
|
Владимир Коломна сообщал(а):Денис Пашнин сообщал(а): Замена кузова сейчас весьма проблематична - по-крайней мере у нас нет контор уполномоченных на маркировку безномерного кузова Как это влияет на производство ремонта? Технически и экономически ремонт возможен?
Все очень просто - исполнитель ремонта должен восстановить доаварийные свойства транспортного средства. Замена кузова (или рамы) заключается не только в механической замене, а возможность после замены эксплуатировать транспортное средство, так например раму можно купить с нанесенной на ней маркировкой соответствующего VIN'а, только одно условие - заказать вы "по справочнику РСА" и поменять раму на СТО у "Дяди Васи" не сможете, только у дилера с заказом рамы на заводе-изготовителе, и стоимость работ по замене такой рамы соответственно будет значительно выше нежели по справочникам РСА. Кроме технической и экономической составляющей есть еще юридическая. В случае необходимости маркировки кузова, как в нашем случае, к стоимости работ по замене, неизбежно добавляется стоимость транспортировки в ближайший регион, в котором представлена соответствующая уполномоченная контора (для нас кажется это Новосибирск - 1000км.)+стоимость маркировкии+возможно СБКТС (раньше требовали ГИБДДшники). Остальные нюансы лень расписывать. Так что влияет...
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,497 Местонахождение: Коломна
|
Денис Пашнин сообщал(а):
Все очень просто - исполнитель ремонта должен восстановить доаварийные свойства транспортного средства. Замена кузова (или рамы) заключается не только в механической замене, а возможность после замены эксплуатировать транспортное средство, так например раму можно купить с нанесенной на ней маркировкой соответствующего VIN'а, только одно условие - заказать вы "по справочнику РСА" и поменять раму на СТО у "Дяди Васи" не сможете, только у дилера с заказом рамы на заводе-изготовителе, и стоимость работ по замене такой рамы соответственно будет значительно выше нежели по справочникам РСА. Кроме технической и экономической составляющей есть еще юридическая. В случае необходимости маркировки кузова, как в нашем случае, к стоимости работ по замене, неизбежно добавляется стоимость транспортировки в ближайший регион, в котором представлена соответствующая уполномоченная контора (для нас кажется это Новосибирск - 1000км.)+стоимость маркировкии+возможно СБКТС (раньше требовали ГИБДДшники). Остальные нюансы лень расписывать. Так что влияет...
Что авто у автора не возможно "юридически" отремонтировать?)))) Просто экономически СТОА не выгодно ремонтировать авто, вот и кусок пирога для обсуждения на выходных появился))))....если бы было по другому, то авто ушло в тотал и даже не дошло до СТОА.
Ну и для продолжения: А что мешает после замены эксплуатировать ТС? У вас после замены отобрали/прекратилась собственность (владения, пользования и распоряжения)? Какое отношение "юридическая" составляющая имеет к ремонту? В договоре (между ск и СТОА) имеется пункт о "юридической" составляющей, типа: если VIN не читается/поврежден и т.д. ремонт не производится?
Вот пример из вчерашнего: сосед два года назад приобрел б/у ваз-21124 (как потом оказалось стакан с VIN сгнил-ремонтировался). Эксплуатировал, а вчера произошло ДТП (Ниссан-Хтрейл совершал обгон по встречке через сплошную, когда ваз-21124 совершал поворот налево и оба оказались в кювете, сосед не виноват). Когда начали разбираться, то оказалось, что у водителя ваз-21124 и ПТС нету, и машина не переоформлена со старого хозяина и страховки нет. Но ведь эксплуатировал машину два года как-то)))) Поэтому эксплуатация (юридическая составляющая) и ремонт вообще не связаны....
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,866 Местонахождение: Абакан
|
Владимир Коломна сообщал(а):
Что авто у автора не возможно "юридически" отремонтировать?)))) Просто экономически СТОА не выгодно ремонтировать авто, вот и кусок пирога для обсуждения на выходных появился))))....если бы было по другому, то авто ушло в тотал и даже не дошло до СТОА.
Ну и для продолжения: А что мешает после замены эксплуатировать ТС? У вас после замены отобрали/прекратилась собственность (владения, пользования и распоряжения)? Какое отношение "юридическая" составляющая имеет к ремонту? В договоре (между ск и СТОА) имеется пункт о "юридической" составляющей, типа: если VIN не читается/поврежден и т.д. ремонт не производится?
Вот пример из вчерашнего: сосед два года назад приобрел б/у ваз-21124 (как потом оказалось стакан с VIN сгнил-ремонтировался). Эксплуатировал, а вчера произошло ДТП (Ниссан-Хтрейл совершал обгон по встречке через сплошную, когда ваз-21124 совершал поворот налево и оба оказались в кювете, сосед не виноват). Когда начали разбираться, то оказалось, что у водителя ваз-21124 и ПТС нету, и машина не переоформлена со старого хозяина и страховки нет. Но ведь эксплуатировал машину два года как-то)))) Поэтому эксплуатация (юридическая составляющая) и ремонт вообще не связаны....
Вы прикидываетесь? Мне даже лень комментировать...
|
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 562 Местонахождение: Уральский регион
|
Владимир Коломна сообщал(а):Денис Пашнин сообщал(а):
Все очень просто - исполнитель ремонта должен восстановить доаварийные свойства транспортного средства. Замена кузова (или рамы) заключается не только в механической замене, а возможность после замены эксплуатировать транспортное средство, так например раму можно купить с нанесенной на ней маркировкой соответствующего VIN'а, только одно условие - заказать вы "по справочнику РСА" и поменять раму на СТО у "Дяди Васи" не сможете, только у дилера с заказом рамы на заводе-изготовителе, и стоимость работ по замене такой рамы соответственно будет значительно выше нежели по справочникам РСА. Кроме технической и экономической составляющей есть еще юридическая. В случае необходимости маркировки кузова, как в нашем случае, к стоимости работ по замене, неизбежно добавляется стоимость транспортировки в ближайший регион, в котором представлена соответствующая уполномоченная контора (для нас кажется это Новосибирск - 1000км.)+стоимость маркировкии+возможно СБКТС (раньше требовали ГИБДДшники). Остальные нюансы лень расписывать. Так что влияет...
Что авто у автора не возможно "юридически" отремонтировать?)))) Просто экономически СТОА не выгодно ремонтировать авто, вот и кусок пирога для обсуждения на выходных появился))))....если бы было по другому, то авто ушло в тотал и даже не дошло до СТОА. Ну и для продолжения: А что мешает после замены эксплуатировать ТС? У вас после замены отобрали/прекратилась собственность (владения, пользования и распоряжения)? Какое отношение "юридическая" составляющая имеет к ремонту? В договоре (между ск и СТОА) имеется пункт о "юридической" составляющей, типа: если VIN не читается/поврежден и т.д. ремонт не производится? Вот пример из вчерашнего: сосед два года назад приобрел б/у ваз-21124 (как потом оказалось стакан с VIN сгнил-ремонтировался). Эксплуатировал, а вчера произошло ДТП (Ниссан-Хтрейл совершал обгон по встречке через сплошную, когда ваз-21124 совершал поворот налево и оба оказались в кювете, сосед не виноват). Когда начали разбираться, то оказалось, что у водителя ваз-21124 и ПТС нету, и машина не переоформлена со старого хозяина и страховки нет. Но ведь эксплуатировал машину два года как-то)))) Поэтому эксплуатация (юридическая составляющая) и ремонт вообще не связаны.... весеннее обострение стороной не обошло? Сочувствую. Кроме ваших юридических составляющих между СК и сервисом. Есть ряд документов которым сервис должен следовать не зависимо от договоренностей с СК. В противном случае есть вероятность приобрести именно сервису в будущем неликвидный авто, без номеров.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,497 Местонахождение: Коломна
|
ЯРиК сообщал(а):Кроме ваших юридических составляющих между СК и сервисом. Есть ряд документов которым сервис должен следовать не зависимо от договоренностей с СК. В противном случае есть вероятность приобрести именно сервису в будущем неликвидный авто, без номеров. И что? Вы много сервисов видели где выполняется 290 ПП РФ?))))
Вернемся к теме: Фантазии и хотелки сервиса не интересуют вообще Заказчика: есть договор с ск, есть направление с актом осмотра - трэба отремонтировать вперед ремонтировать)))) Пример: Грузовик, ДТП, КАСКО (верх, левая сторона будки на замену)...ремонт по направлению (в Москве и области сервисы отказываются делать ремонт), ск согласовывает ремонт в Калужской области - ТС отправляется туда - ремонтируется - при приемке обнаруживается распил платформы - сервис отвечает что им было необходимо так сделать для изъятия сендвич панелей - на требование заварить данный распил - сервис отказывается - ТС Заказчик не забирает, акт не подписывает - сервис шлет угрозы по продажи авто - 600 000.00 руб. за ремонт сервис с ск получить не может - при совместном осмотре с ск сервис соглашается заделать распил, как только разъезжаемся - все остается на том же уровне (подписать акт или машину сервис продаст) и так продолжается уже пол-года.... А все из-за фантазий, хотелок сервиса и отступлении от договоров... Вот отказались бы от ремонта как другие и горя бы не знали, но.... Поэтому и здесь у автора: зачем изобретать велосипед, если не можете сказать нет?)))) Вложения:
IMG_20210326_100110_new(1).jpg 555 KB, загружено: 462 раз.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,497 Местонахождение: Коломна
|
Денис Пашнин сообщал(а): Мне даже лень комментировать...
Да ладно))) Просто аргументов конкретных с примерами нет, поэтому...... Только общие фразы как у "Тот самого" про износ на работы в ремонте внутренней отделки квартиры)))
|
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 562 Местонахождение: Уральский регион
|
Владимир Коломна сообщал(а):ЯРиК сообщал(а):Кроме ваших юридических составляющих между СК и сервисом. Есть ряд документов которым сервис должен следовать не зависимо от договоренностей с СК. В противном случае есть вероятность приобрести именно сервису в будущем неликвидный авто, без номеров. И что? Вы много сервисов видели где выполняется 290 ПП РФ?)))) Вернемся к теме: Фантазии и хотелки сервиса не интересуют вообще Заказчика: есть договор с ск, есть направление с актом осмотра - трэба отремонтировать вперед ремонтировать)))) Пример: Грузовик, ДТП, КАСКО (верх, левая сторона будки на замену)...ремонт по направлению (в Москве и области сервисы отказываются делать ремонт), ск согласовывает ремонт в Калужской области - ТС отправляется туда - ремонтируется - при приемке обнаруживается распил платформы - сервис отвечает что им было необходимо так сделать для изъятия сендвич панелей - на требование заварить данный распил - сервис отказывается - ТС Заказчик не забирает, акт не подписывает - сервис шлет угрозы по продажи авто - 600 000.00 руб. за ремонт сервис с ск получить не может - при совместном осмотре с ск сервис соглашается заделать распил, как только разъезжаемся - все остается на том же уровне (подписать акт или машину сервис продаст) и так продолжается уже пол-года.... А все из-за фантазий, хотелок сервиса и отступлении от договоров... Вот отказались бы от ремонта как другие и горя бы не знали, но.... Поэтому и здесь у автора: зачем изобретать велосипед, если не можете сказать нет?)))) Есть ведь кроме 290 постановления еще и прочие НТД (хоть и очень старые, некоторым прям ровесники, но самое главное действующие), как, впрочем, и другие решения судов https://kad.arbitr.ru/Card/65f4cbea-bfff-41be-87f0-74af45a71a29 ( Ф09-3757/2018 )Вложения:
A76-30032-2016_20180627_Reshenija_i_postanovlenija 178 KB, загружено: 0 раз.
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,866 Местонахождение: Абакан
|
Ну, технически-то автомобиль передвигаться может, даже своим ходом, а юридические моменты, как сказали выше, не важны)))
|
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 562 Местонахождение: Уральский регион
|
Денис Пашнин сообщал(а):Ну, технически-то автомобиль передвигаться может, даже своим ходом, а юридические моменты, как сказали выше, не важны))) Они не важны СК, ибо съехали на то что сервис это профи, и должны знать, об утрате потребительских свойств товара, а СК тупенькие и знать им многого не положено, как в прочем их не особо интересует и качество выполненного ремонта, при чем любого
|
|
|
Guest |