Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Определение стоимости тотального ТС методом аукциона. Опции · Вид
Владимир Коломна
От: Wednesday, December 15, 2021 5:53:14 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,161
Местонахождение: Коломна
Василий 111 сообщал(а):

В том -то и дело что фантазии - это именно предоставление распечатки о "каких-то там торгах" неизвестно кем и когда проведенным и неизвестно кем было сделано прдложение и учитывало ли это предложение вообще повреждения, имеющиеся на ТС (а если и учитывало, то непонятно какие).
Вопрос: Вы лично проводите специализированные торги в рамках судебок?
Письмо Минюста от 16.03.2021 разъясняет что МЮ не предусматривает организацию торгов суд.экспертом (как сюда прикрепить , не знаю, не прикрепляется)

Какое дело суд. эксперту до оценки доказательств, предоставленных сторонами? Честно, сами не могут разобраться в своих же правах и обязанностях, методиках, а лезут оценивать доказательства сторон))))
Василий 111, не можете сделать суд. экспертизу в соответствии с МЮ-2018, так зачем браться? Вот из-за таких "неумех", некачественных экспертиз и возникают у сторон проблемы в дальнейшем....Зачем браться за судебки, если не можете сделать?

Далее: если у нас в приоритете спец. торги, то почему только одна сторона предоставила доказательства цены с торгов? Следовательно, косяк и у истца.


"не предусматривает организацию торгов суд.экспертом", но запрета ведь нет и если обратится к п.10.5 Если определение годных остатков КТС является экспертной задачей, поставленной вне законодательного поля об ОСАГО, расчет их стоимости производится в соответствии с требованиями данных Методических рекомендаций.
Поэтому получить стоимость го по спец. торгам не проблема, вопрос только в том, как полученную стоимость привести к дате ДТП (дате поставленной в вопросе), в соответствии с Методическими рекомендациями.

Ну и конечно затраты суд. эксперта по данному вопросу.


В начало
 
Максим
От: Wednesday, December 15, 2021 9:42:01 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,006
Владимир Коломна сообщал(а):
Василий 111 сообщал(а):

В том -то и дело что фантазии - это именно предоставление распечатки о "каких-то там торгах" неизвестно кем и когда проведенным и неизвестно кем было сделано прдложение и учитывало ли это предложение вообще повреждения, имеющиеся на ТС (а если и учитывало, то непонятно какие).
Вопрос: Вы лично проводите специализированные торги в рамках судебок?
Письмо Минюста от 16.03.2021 разъясняет что МЮ не предусматривает организацию торгов суд.экспертом (как сюда прикрепить , не знаю, не прикрепляется)

Какое дело суд. эксперту до оценки доказательств, предоставленных сторонами? Честно, сами не могут разобраться в своих же правах и обязанностях, методиках, а лезут оценивать доказательства сторон))))
Василий 111, не можете сделать суд. экспертизу в соответствии с МЮ-2018, так зачем браться? Вот из-за таких "неумех", некачественных экспертиз и возникают у сторон проблемы в дальнейшем....Зачем браться за судебки, если не можете сделать?

Далее: если у нас в приоритете спец. торги, то почему только одна сторона предоставила доказательства цены с торгов? Следовательно, косяк и у истца.


"не предусматривает организацию торгов суд.экспертом", но запрета ведь нет и если обратится к п.10.5 Если определение годных остатков КТС является экспертной задачей, поставленной вне законодательного поля об ОСАГО, расчет их стоимости производится в соответствии с требованиями данных Методических рекомендаций.
Поэтому получить стоимость го по спец. торгам не проблема, вопрос только в том, как полученную стоимость привести к дате ДТП (дате поставленной в вопросе), в соответствии с Методическими рекомендациями.

Ну и конечно затраты суд. эксперта по данному вопросу.



А с чего вы взяли, что суд. эксперт дает оценку доказательствам ? есть ст. 60 ГПК где прямо написано о допустимости доказательств и не нужно давать ни каких оценок этим доказательствам.
И еще вы пишите про п.10.5 МЮ, покажите где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги сам и самое главное на основании чего ?
В начало
 
Владимир Коломна
От: Wednesday, December 15, 2021 10:32:45 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,161
Местонахождение: Коломна
Максим сообщал(а):

А с чего вы взяли, что суд. эксперт дает оценку доказательствам ? есть ст. 60 ГПК где прямо написано о допустимости доказательств и не нужно давать ни каких оценок этим доказательствам.
И еще вы пишите про п.10.5 МЮ, покажите где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги сам и самое главное на основании чего ?

С чего все раскудахтались, что ск предоставила в суд доказательства цены спец. торгов и давай его рассматривать)))) МЮ-2018 вступила в силу 01.01.2019г. - на дворе 15.12.2021г. - почти 3 года прошло как используют данную методику - чему удивляются? Что на исходе 3 года начинают читать МЮ-2018?))))
Какое отношение ст.60 ГПК РФ имеет к суд. эксперту? кмк большинство суд. экспертов вообще не понимает своей роли и функции в судопроизводстве: эксперт судебной автотехнической экспертизы занимается толкованием права, и в то же время не знает своих прав и обязанностей, методик, которые сам же и указывает в списке использованной лит-ры))))

п.10.5 Если определение годных остатков КТС является экспертной задачей, поставленной вне законодательного поля об ОСАГО, расчет их стоимости производится в соответствии с требованиями данных Методических рекомендаций.
п.10.6. Стоимость годных остатков может быть определена по данным специализированных торгов, осуществляющих открытую публичную реализацию поврежденных КТС без их разборки и вычленения годных остатков.

Максим сообщал(а):

покажите где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги сам и самое главное на основании чего ?


ч.1 ст.85 ГПК РФ В случае, если поставленные вопросы выходят за пределы специальных знаний эксперта ..... эксперт обязан направить в суд, назначивший экспертизу, мотивированное сообщение в письменной форме о невозможности дать заключение.

Зачем браться за судебку, если у эксперта нигде не написано, что эксперт выставляет КТС на торги сам и самое главное на основании чего?
кмк просто эксперту трудно (в силу неких причин) и лень выставлять ктс на торги - вот и все, если кто-то хочет возразить что суд. эксперт не может выставлять ктс на торги, а потом использовать данные результаты в заключении, то пжл. решение суда, где завернули судебку по данному основанию.....
В начало
 
Владимир Коломна
От: Wednesday, December 15, 2021 10:50:50 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,161
Местонахождение: Коломна
Максим сообщал(а):
покажите где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги сам и самое главное на основании чего ?

А с чего вы взяли, что МЮ-2018 обязательна при проведении судебной автотехнической эксперты?
Теперь насчет толкования п.10.6 - норма императивна или диспозитивна? п.10.6. Стоимость годных остатков может быть определена по данным специализированных торгов

Аналогия: ст.8 135-ФЗ: Проведение оценки объектов оценки является обязательным в случае...., а в ст.5 очень многое относится к объекту оценки, но это не означает, что это очень многое оценивается в соответствии с требованиями 135-ФЗ.
В начало
 
Максим
От: Wednesday, December 15, 2021 10:53:37 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,006
Владимир Коломна сообщал(а):
Максим сообщал(а):

А с чего вы взяли, что суд. эксперт дает оценку доказательствам ? есть ст. 60 ГПК где прямо написано о допустимости доказательств и не нужно давать ни каких оценок этим доказательствам.
И еще вы пишите про п.10.5 МЮ, покажите где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги сам и самое главное на основании чего ?

С чего все раскудахтались, что ск предоставила в суд доказательства цены спец. торгов и давай его рассматривать)))) МЮ-2018 вступила в силу 01.01.2019г. - на дворе 15.12.2021г. - почти 3 года прошло как используют данную методику - чему удивляются? Что на исходе 3 года начинают читать МЮ-2018?))))
Какое отношение ст.60 ГПК РФ имеет к суд. эксперту? кмк большинство суд. экспертов вообще не понимает своей роли и функции в судопроизводстве: эксперт судебной автотехнической экспертизы занимается толкованием права, и в то же время не знает своих прав и обязанностей, методик, которые сам же и указывает в списке использованной лит-ры))))

п.10.5 Если определение годных остатков КТС является экспертной задачей, поставленной вне законодательного поля об ОСАГО, расчет их стоимости производится в соответствии с требованиями данных Методических рекомендаций.
п.10.6. Стоимость годных остатков может быть определена по данным специализированных торгов, осуществляющих открытую публичную реализацию поврежденных КТС без их разборки и вычленения годных остатков.

Максим сообщал(а):

покажите где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги сам и самое главное на основании чего ?


ч.1 ст.85 ГПК РФ В случае, если поставленные вопросы выходят за пределы специальных знаний эксперта ..... эксперт обязан направить в суд, назначивший экспертизу, мотивированное сообщение в письменной форме о невозможности дать заключение.

Зачем браться за судебку, если у эксперта нигде не написано, что эксперт выставляет КТС на торги сам и самое главное на основании чего?
кмк просто эксперту трудно (в силу неких причин) и лень выставлять ктс на торги - вот и все, если кто-то хочет возразить что суд. эксперт не может выставлять ктс на торги, а потом использовать данные результаты в заключении, то пжл. решение суда, где завернули судебку по данному основанию.....


Еще раз, где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги ?
Причем тут ч.1 ст 85 ГПК ? вы путаете пределы специальных знаний и нарушение ГК при производстве этой экспертизы. Эксперт либо использует данные уже праведных торгов при условии, что правоприменитель напрямую указывает на возможность их использования или разрешения использования этих рзультатов, либо пишет ходатайство об разрешении выставления на торги ( при условии соблюдения сроков от даты ДТП), либо при не возможности использования результатов торгов по причине их несостоятельности ( указывая причины) проводит расчет ГО расчетным методом.
Все это конечно он делает бесплатно по вашей точки зрения.
В начало
 
Максим
От: Wednesday, December 15, 2021 10:56:44 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,006
Владимир Коломна сообщал(а):
Максим сообщал(а):
покажите где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги сам и самое главное на основании чего ?

А с чего вы взяли, что МЮ-2018 обязательна при проведении судебной автотехнической эксперты?

Не обязательна, обязательна только ЕМ в части ОСАГО. Назовите методику официально опубликованную и действующую на сегодняшний день при проведении СЭ в рамках определения ущерба полученного при повреждении КТС ?
В начало
 
Максим
От: Wednesday, December 15, 2021 11:01:20 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,006
Владимир вы очень похожи на персонажей которые при царапине на диске доказывают, что детали рулевого управления, подвески и трансмиссии повредились от этой царапины, при том, что им технически несколько раз объяснили, что это не возможно.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Wednesday, December 15, 2021 11:10:02 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,161
Местонахождение: Коломна
Максим сообщал(а):

Еще раз, где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги ?
Причем тут ч.1 ст 85 ГПК ? вы путаете пределы специальных знаний и нарушение ГК при производстве этой экспертизы. Эксперт либо использует данные уже праведных торгов при условии, что правоприменитель напрямую указывает на возможность их использования или разрешения использования этих рзультатов, либо пишет ходатайство об разрешении выставления на торги ( при условии соблюдения сроков от даты ДТП), либо при не возможности использования результатов торгов по причине их несостоятельности ( указывая причины) проводит расчет ГО расчетным методом.
Все это конечно он делает бесплатно по вашей точки зрения.

Насчет бесплатно вот здесь вы не правы - как раз здесь видна работа эксперта.
Какая разница эксперту до доказательств, имеющихся в деле?
И да, хватит уже нести чушь про какие-то нарушения ГК, разрешения правоприменителя на возможность их использования, - просто прямо у некоторых не получается писать: что стоимость ГО по специализированным торгам будет больше, чем по расчету)))
А насчет нарушений и так полно: и трасу делают без административного материала, без осмотра тс, по ао (смотря какой для дела интересней: от ск или от нтэ); и стоимость з/ч не на дату дтп; и стоимость тс не на дату дтп и ничего ведь))))
В начало
 
Максим
От: Wednesday, December 15, 2021 11:12:48 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,006
Владимир Коломна сообщал(а):
Максим сообщал(а):

Еще раз, где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги ?
Причем тут ч.1 ст 85 ГПК ? вы путаете пределы специальных знаний и нарушение ГК при производстве этой экспертизы. Эксперт либо использует данные уже праведных торгов при условии, что правоприменитель напрямую указывает на возможность их использования или разрешения использования этих рзультатов, либо пишет ходатайство об разрешении выставления на торги ( при условии соблюдения сроков от даты ДТП), либо при не возможности использования результатов торгов по причине их несостоятельности ( указывая причины) проводит расчет ГО расчетным методом.
Все это конечно он делает бесплатно по вашей точки зрения.

Насчет бесплатно вот здесь вы не правы - как раз здесь видна работа эксперта.
Какая разница эксперту до доказательств, имеющихся в деле?
И да, хватит уже нести чушь про какие-то нарушения ГК, разрешения правоприменителя на возможность их использования, - просто прямо у некоторых не получается писать: что стоимость ГО по специализированным торгам будет больше, чем по расчету)))
А насчет нарушений и так полно: и трасу делают без административного материала, без осмотра тс, по ао (смотря какой для дела интересней: от ск или от нтэ); и стоимость з/ч не на дату дтп; и стоимость тс не на дату дтп и ничего ведь))))

Я вам задал несколько вопросов
"Еще раз, где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги ?"
Назовите методику официально опубликованную и действующую на сегодняшний день при проведении СЭ в рамках определения ущерба полученного при повреждении КТС ?"
Есть ответы ?
В начало
 
Владимир Коломна
От: Wednesday, December 15, 2021 11:19:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,161
Местонахождение: Коломна
Максим сообщал(а):

Не обязательна, обязательна только ЕМ в части ОСАГО. Назовите методику официально опубликованную и действующую на сегодняшний день при проведении СЭ в рамках определения ущерба полученного при повреждении КТС ?

Если не обязательна, то что так её используют?
У нас вот используют Р-03112194-0377-98; Р 03112194-0376-98; РД 37.009.015-98; кто-то использует МЮ-2013 и это в судебках, не говоря уже о досудебках и ничего - все ок)))
В начало
 
Максим
От: Wednesday, December 15, 2021 11:24:47 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,006
Владимир Коломна сообщал(а):
Максим сообщал(а):

Не обязательна, обязательна только ЕМ в части ОСАГО. Назовите методику официально опубликованную и действующую на сегодняшний день при проведении СЭ в рамках определения ущерба полученного при повреждении КТС ?

Если не обязательна, то что так её используют?
У нас вот используют Р-03112194-0377-98; Р 03112194-0376-98; РД 37.009.015-98; кто-то использует МЮ-2013 и это в судебках, не говоря уже о досудебках и ничего - все ок)))

Прямого ответа так и не последовало, считаю дальнейший разговор пустым.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Wednesday, December 15, 2021 11:29:30 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,161
Местонахождение: Коломна
Максим сообщал(а):

Я вам задал несколько вопросов
"Еще раз, где там написано, что эксперт выставляет КТС на торги ?"

Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.

Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.

п.10.5 Если определение годных остатков КТС является экспертной задачей, поставленной вне законодательного поля об ОСАГО, расчет их стоимости производится в соответствии с требованиями данных Методических рекомендаций.
п.10.6. Стоимость годных остатков может быть определена по данным специализированных торгов, осуществляющих открытую публичную реализацию поврежденных КТС без их разборки и вычленения годных остатков.

Для чего эксперт использует МЮ-2018, если не там не написано, что эксперт выставляет ктс на торги?
Максим сообщал(а):

Назовите методику официально опубликованную и действующую на сегодняшний день при проведении СЭ в рамках определения ущерба полученного при повреждении КТС ?"

А они нужны?
В начало
 
Владимир Коломна
От: Wednesday, December 15, 2021 11:34:36 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,161
Местонахождение: Коломна
Максим сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):
Максим сообщал(а):

Не обязательна, обязательна только ЕМ в части ОСАГО. Назовите методику официально опубликованную и действующую на сегодняшний день при проведении СЭ в рамках определения ущерба полученного при повреждении КТС ?

Если не обязательна, то что так её используют?
У нас вот используют Р-03112194-0377-98; Р 03112194-0376-98; РД 37.009.015-98; кто-то использует МЮ-2013 и это в судебках, не говоря уже о досудебках и ничего - все ок)))

Прямого ответа так и не последовало, считаю дальнейший разговор пустым.

А тема изначальна пустая и высасанная только из-за нежелания экспертом использовать результаты специализированных торгов (прикрываясь всякими "нарушениями"; непонятками "а где это написано"), т.к. эти результаты выше чем можно занизить по расчетному методу))))
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, December 16, 2021 9:37:18 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,100
Местонахождение: Москва
Владимир Коломна сообщал(а):
А тема изначальна пустая и высасанная только из-за нежелания экспертом использовать результаты специализированных торгов (прикрываясь всякими "нарушениями"; непонятками "а где это написано"), т.к. эти результаты выше чем можно занизить по расчетному методу))))


Закономерный итог. Квинтэссенция. Но не темы, а позиции конкретного писателя. Продемонстрирована модель рационального поведения на низшем уровне, примерно такая: "моя игрушка дороже, поэтому она лучше, и сам я лучше". Взрослые люди играют в значительно более сложные игры. Например, репутация многих из тех, кто тут пишет, стоит сильно дороже любой возможной выгоды по конкретному делу; и это тоже вполне рациональный критерий для принятия решения: эксперту выгодно быть объективным.

По теме.

Разумеется, сам эксперт не может являться организатором торгов; странно, что эта возможность вообще обсуждается. Но эксперт должен провести анализ возможности использования данных специализированных торгов для определения стоимости ГО, если такие данные эксперту предоставлены. Но что такое эти "данные"? Например, лист бумаги, на котором неизвестным лицом написано "торги, гос.номер ***, 100 рублей" и более ничего, является такими "данными"? И тут речь не об оценке относимости и допустимости доказательств, а о выявлении наличия либо отсутствия данных. Это эксперт вполне способен сделать, обратившись к прямому указанию закона: ст.448 ГК РФ.

Итак, такими "данными" являются: извещение о проведении торгов и протокол о результатах торгов. При этом в извещении должны содержаться сведения о предмете торгов (конкретно для поврежденных ТС - сведения обо всех повреждениях, существенно влияющих на стоимость), а протокол должен быть подписан организатором торгов и лицом, выигравшим торги. Все предельно просто и ясно. Никакой оценки доказательств, только идентификация наличия/отсутствия данных. Либо они есть, либо их нет.

Если данные есть, то цифра из протокола о результатах торгов становится стоимостью ГО. Если нет, эксперт проводит анализ возможности использования иных методов, в порядке иерархии (данные универсальных площадок, расчетный метод).
В начало
 
Денис Пашнин
От: Thursday, December 16, 2021 10:07:04 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,854
Местонахождение: Абакан
blinov-a-v сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):
А тема изначальна пустая и высасанная только из-за нежелания экспертом использовать результаты специализированных торгов (прикрываясь всякими "нарушениями"; непонятками "а где это написано"), т.к. эти результаты выше чем можно занизить по расчетному методу))))


Закономерный итог. Квинтэссенция. Но не темы, а позиции конкретного писателя. Продемонстрирована модель рационального поведения на низшем уровне, примерно такая: "моя игрушка дороже, поэтому она лучше, и сам я лучше". Взрослые люди играют в значительно более сложные игры. Например, репутация многих из тех, кто тут пишет, стоит сильно дороже любой возможной выгоды по конкретному делу; и это тоже вполне рациональный критерий для принятия решения: эксперту выгодно быть объективным.

По теме.

Разумеется, сам эксперт не может являться организатором торгов; странно, что эта возможность вообще обсуждается. Но эксперт должен провести анализ возможности использования данных специализированных торгов для определения стоимости ГО, если такие данные эксперту предоставлены. Но что такое эти "данные"? Например, лист бумаги, на котором неизвестным лицом написано "торги, гос.номер ***, 100 рублей" и более ничего, является такими "данными"? И тут речь не об оценке относимости и допустимости доказательств, а о выявлении наличия либо отсутствия данных. Это эксперт вполне способен сделать, обратившись к прямому указанию закона: ст.448 ГК РФ.

Итак, такими "данными" являются: извещение о проведении торгов и протокол о результатах торгов. При этом в извещении должны содержаться сведения о предмете торгов (конкретно для поврежденных ТС - сведения обо всех повреждениях, существенно влияющих на стоимость), а протокол должен быть подписан организатором торгов и лицом, выигравшим торги. Все предельно просто и ясно. Никакой оценки доказательств, только идентификация наличия/отсутствия данных. Либо они есть, либо их нет.

Если данные есть, то цифра из протокола о результатах торгов становится стоимостью ГО. Если нет, эксперт проводит анализ возможности использования иных методов, в порядке иерархии (данные универсальных площадок, расчетный метод).


Да нет и не может быть такого способа ("метода") определения рыночной стоимости какого-либо имущества (в т.ч. ТС) путем организации "псевдоторгов" хотя бы исходя из самого понятия "рыночная стоимость", закрепленного в 135-ФЗ и ФСО.
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, December 16, 2021 11:00:52 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,100
Местонахождение: Москва
Денис Пашнин сообщал(а):
Да нет и не может быть такого способа ("метода") определения рыночной стоимости какого-либо имущества (в т.ч. ТС) путем организации "псевдоторгов" хотя бы исходя из самого понятия "рыночная стоимость", закрепленного в 135-ФЗ и ФСО.


Кто бы спорил, это факт.
"Рыночная стоимость поврежденного ТС" и "стоимость годных остатков ТС" - разные вещи. Определение "ГО" впервые появилось только в 2013 году (МР РФЦСЭ 2013). Ранее такого понятия не было, и единственное, что мог определить эксперт (оценщик) - это именно РС поврежденного ТС (лично я, например, только так и делал). Но теперь это понятие "ГО" не только достаточно внятно и подробно описано в МР РФЦСЭ 2018, но закреплено в НПА (755-П). И это точно не то же самое, что РС поврежденного ТС. Правильно это или нет - это отдельный вопрос (далеко за рамками этой темы).
В начало
 
Денис Пашнин
От: Thursday, December 16, 2021 11:34:51 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,854
Местонахождение: Абакан
blinov-a-v сообщал(а):
Денис Пашнин сообщал(а):
Да нет и не может быть такого способа ("метода") определения рыночной стоимости какого-либо имущества (в т.ч. ТС) путем организации "псевдоторгов" хотя бы исходя из самого понятия "рыночная стоимость", закрепленного в 135-ФЗ и ФСО.


Кто бы спорил, это факт.
"Рыночная стоимость поврежденного ТС" и "стоимость годных остатков ТС" - разные вещи. Определение "ГО" впервые появилось только в 2013 году (МР РФЦСЭ 2013). Ранее такого понятия не было, и единственное, что мог определить эксперт (оценщик) - это именно РС поврежденного ТС (лично я, например, только так и делал). Но теперь это понятие "ГО" не только достаточно внятно и подробно описано в МР РФЦСЭ 2018, но закреплено в НПА (755-П). И это точно не то же самое, что РС поврежденного ТС. Правильно это или нет - это отдельный вопрос (далеко за рамками этой темы).


Да сначала там нормальное определение ГО - это то что можно снять и продать, только потом начинается какая-то белиберда... Начали за здравие, кончили за упокой)))
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, December 16, 2021 4:34:10 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,161
Местонахождение: Коломна
blinov-a-v сообщал(а):


Разумеется, сам эксперт не может являться организатором торгов; странно, что эта возможность вообще обсуждается. Но эксперт должен провести анализ возможности использования данных специализированных торгов для определения стоимости ГО, если такие данные эксперту предоставлены. Но что такое эти "данные"? Например, лист бумаги, на котором неизвестным лицом написано "торги, гос.номер ***, 100 рублей" и более ничего, является такими "данными"? И тут речь не об оценке относимости и допустимости доказательств, а о выявлении наличия либо отсутствия данных. Это эксперт вполне способен сделать, обратившись к прямому указанию закона: ст.448 ГК РФ.

Итак, такими "данными" являются: извещение о проведении торгов и протокол о результатах торгов. При этом в извещении должны содержаться сведения о предмете торгов (конкретно для поврежденных ТС - сведения обо всех повреждениях, существенно влияющих на стоимость), а протокол должен быть подписан организатором торгов и лицом, выигравшим торги. Все предельно просто и ясно. Никакой оценки доказательств, только идентификация наличия/отсутствия данных. Либо они есть, либо их нет.

Если данные есть, то цифра из протокола о результатах торгов становится стоимостью ГО. Если нет, эксперт проводит анализ возможности использования иных методов, в порядке иерархии (данные универсальных площадок, расчетный метод).

Опять оценка доказательств))) Какое ...дело эксперта к доказательствам сторон?

Смоделируем:
Дело-ТС в невосстановленном состоянии/не продано - судебка - вопрос по ГО. В материалах дела нет данных о проведенных спец. торгов.

ТС предоставлено на осмотр суд. эксперту....дальше эксперт использует МЮ-2018....
Вопрос: С какого .... эксперт не использовал метод спец. торгов, а перешел на расчетный метод?
Ответ: Эксперт не обучен/ не понимает/ не знает как провести исследование приоритетным методом (спец. торгом), считает, что эксперт не должен/не может выставлять тс на специализированные торги.
Вывод: с какого ...эксперт взялся за дело, если он не может/не должен/не обучен и т.д.



В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, December 16, 2021 4:46:06 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,161
Местонахождение: Коломна
blinov-a-v, а вы точно выступаете в роли судебного эксперта? кмк у вас нет понятия "эксперт".

Эксперт - это лицо, обладающее специальными познаниями и привлеченное судом к участию в процессе для дачи заключения по вопросам, требующим таких познаний.

Вам (нам) разве ставят вопрос об оценке доказательств сторон? Нет...

Ставят вопрос об определении ГО ТС и какая разница, что имеется в материалах дела, если вам предоставили ТС на осмотр....далее МЮ-2018, п.10.6 и на допросе выкручивайся (почему не использовал метод спец торгов)))))

В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, December 16, 2021 5:03:31 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,161
Местонахождение: Коломна
Ежики плакали кололись но продолжали есть кактус

Эксперты используют МЮ-2018, плавают на допросах, но продолжают использовать МЮ-2018
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005