|
|
|
Dimon12397
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/9/2024
Сообщений: 186
Местонахождение: *****
|
Всем здравствуйте,Вообщем получилось так что пришлось судится со страховой в суде, судья назначил судебную экспертизу,Эксперту был поставлен вопрос о стоимости ремонта с учётом износа и без учёта износа.
Эксперт провел осмотр, посчитал сумму но сумма очень мала ещё меньше чем насчитала страховая.
Начал пытаться разбираться в экспертизе просматривать методичку минюста, но все таки отсатется много вопросов, Подтому хотелось бы задать вопросы людям которые опытны в данной сфере.
Собственно Вопросы
1-Имеет ли право эксперт менять список согласованный с страховой если ему не был поставлен такой вопрос.
2-Может ли эксперт замерять разрывы на деталях школьной линейкой
3-Можно ли ставить в ремонт пластиковые подкрылки? Ведь они из очень тонкого пластика И Можно ли ремонтировать крепление противотуманной фары если у неё разрыв на крепление
4-Очень интересный вопрос о Клипсах, Эксперт в расчёте указал 2% на мелкий крепёж но если посчитать весь крепёж который нужно поменять сумма получается больше чем он привёл, при ДТП в ПТФ был установлен ксенон провод идущий на лампу был вырван, лампа перестала гореть но эксперт её не учёл а при осмотре сказал что данный элемент идёт в эти 2% ни какой информации о этих процентах не нашёл
5-Как дорого стоят работы при переварке деталей на контактной точке
6-Если эксперт приводит для ремонта клей он же должен быть выведен в расчёте отдельно т.к к лако красочным материалам он не подходит
7-если рассчитывают деталь которой нет в рса и выводят её среднюю цену то считают до месяца на который проводится экспертиза.
8-Как в отчёте указываются работы по лако красочным материалам в виде антигравия который наносится с завода
9-При расчёте должна же указывается документация производителя на нормативы сборки и разборки завода изготовителя
Смотрел ответы по вопросам и в книге, установление параметров ремонта пластиковых деталей от ЕвроТакса, там нет перечисления Какие именно детали идут в ремонт но вроде бы как те которые после подвергаются окраске дабы убрать следы ремонта.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Dimon12397 сообщал(а):
Собственно Вопросы
1-Имеет ли право эксперт менять список согласованный с страховой если ему не был поставлен такой вопрос.
2-Может ли эксперт замерять разрывы на деталях школьной линейкой
3-Можно ли ставить в ремонт пластиковые подкрылки? Ведь они из очень тонкого пластика И Можно ли ремонтировать крепление противотуманной фары если у неё разрыв на крепление
4-Очень интересный вопрос о Клипсах, Эксперт в расчёте указал 2% на мелкий крепёж но если посчитать весь крепёж который нужно поменять сумма получается больше чем он привёл, при ДТП в ПТФ был установлен ксенон провод идущий на лампу был вырван, лампа перестала гореть но эксперт её не учёл а при осмотре сказал что данный элемент идёт в эти 2% ни какой информации о этих процентах не нашёл
5-Как дорого стоят работы при переварке деталей на контактной точке
6-Если эксперт приводит для ремонта клей он же должен быть выведен в расчёте отдельно т.к к лако красочным материалам он не подходит
7-если рассчитывают деталь которой нет в рса и выводят её среднюю цену то считают до месяца на который проводится экспертиза.
Смотрел ответы по вопросам и в книге, установление параметров ремонта пластиковых деталей от ЕвроТакса, там нет перечисления Какие именно детали идут в ремонт но вроде бы как те которые после подвергаются окраске дабы убрать следы ремонта.
1.Да
2.Да
3.Да
4.2% - это усередненный процент
5.Недорого
6.Разберитесь что относится к материалам в ЕМ
7.На дату ДТП
Dimon12397 сообщал(а):посчитал сумму но сумма очень мала ещё меньше чем насчитала страховая. Все вопросы к осмотрщику, который осматривал ТС от страховщика)))
|
|
|
Dimon12397
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/9/2024
Сообщений: 186
Местонахождение: *****
|
[quote=Владимир Коломна][quote=Dimon12397]
Я человек не опытный Поэтому и хотел бы получить ответ на вопросы, а вы сразу разберитесь какие материалы относятся к ЕМ,Объясните мне пожалуйста как ремонтировать подкрылок он из тонкого пластика окрашиванию не подлежит, все следы работ будет видно+в методичке минюста авто должен быть восстановлен в состояние до аварийное а тут на видном месте следы будут так же он находится в зоне куда бьют камни соответственно клей со временем отойдёт а это уже не качественный ремонт, а страховая авто отказалась ремонтировать кому потом я о говорить?вче нормальные сервиса пальцем у виска крутят что некоторые эксперты ставят в ремонты и что вообще творят.
Ну и самый главный вопрос о 2% многие пишут что и 5% процентов поменяют В какой нормативной документации написанно какой процент должен быть потому как сумма пластиковых клипс в разы больше чем сейчас посчитаны эти 2%
По лампе так ответа и не увидел если повод с лампы вырвало она сгорела так как это ксенон даже если его туда обратно как то вставить она уже не горит
|
|
|
Dimon12397
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/9/2024
Сообщений: 186
Местонахождение: *****
|
[quote=Владимир Коломна][quote=Dimon12397]
Ну и такой вопрос на какой документации эксперт берет себе право на изменение деталей которые уже согласовали и ему не ставили такой вопрос
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Dimon12397 сообщал(а):[quote=Владимир Коломна][quote=Dimon12397]
Ну и такой вопрос на какой документации эксперт берет себе право на изменение деталей которые уже согласовали и ему не ставили такой вопрос
Судебная экспертиза транспортного средства, назначаемая в соответствии с законодательством Российской Федерации в целях определения размера страхового возмещения потерпевшему и (или) стоимости восстановительного ремонта транспортного средства в рамках договора обязательного страхования, проводится в соответствии с единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утверждаемой Банком России, и с учетом положений настоящей статьи.
в соответствии с единой методикой
Эксперт проводит исследование, а не пересчет по актам осмотра....и если вам осмотрщик от ск нарисовал, то это не охначает что вам будет то, что нарисовал осмотрщик в ао)))
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Dimon12397 сообщал(а):[quote=Владимир Коломна]
Объясните мне пожалуйста как ремонтировать подкрылок он из тонкого пластика окрашиванию не подлежит, все следы работ будет видно Это вы в сервисе спросите))) Особенно, когда цена на подкрылок вам не понравится, то вам сразу станет понятно, что и как)))
Dimon12397 сообщал(а):в методичке минюста Определитесь с методиками...при страховом возмещении ЕМ, если вы убытки взыскиваете, то МЮ.
Dimon12397 сообщал(а):а страховая авто отказалась ремонтировать Не может быть...у нас приоритет ремонт)))
Dimon12397 сообщал(а):вче нормальные сервиса пальцем у виска крутят что некоторые эксперты ставят в ремонты и что вообще творят. Вы не знаете качество "нормальных сервисов", а эксперты знают)))
Dimon12397 сообщал(а):Ну и самый главный вопрос о 2% многие пишут что и 5% процентов поменяют Да ставьте хоть 100500 %, кто ж мешает, все равно 2% только)))
Dimon12397 сообщал(а):В какой нормативной документации написанно какой процент должен быть потому как сумма пластиковых клипс в разы больше чем сейчас посчитаны эти 2% 2% - это усередненный показатель (как средняя температура....)
Dimon12397 сообщал(а):По лампе так ответа и не увидел если повод с лампы вырвало она сгорела так как это ксенон даже если его туда обратно как то вставить она уже не горит По лампе хорошо, что в 2% вкл. эксперт, а вообще доказывать бы пришлось, что повреждения лампы, проводки относится к данному ДТП.
|
|
|
Dimon12397
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/9/2024
Сообщений: 186
Местонахождение: *****
|
[quote=Владимир Коломна][quote=Dimon12397][quote=Владимир Коломна]
Странно вы рассуждаете что не может быть чтобы отказалась страховая, они почти каждому отказывают со старой машиной, по подкрылку цена на замену меня устраивает со всеми учётами нежели какой то ремонт не понятный,вы вот утверждаете я нормальных сервисов незнаю а ни каких фактов под этими словами не имеете, а нормальные сервиса с хорошими отзывами говорят что многие эксперты считают по книжке и сделать это просто не выгодно,много сервисов обьехал и мнение у них у всех одно, То есть получается ни как документально 2% не подкреплены, вот вы пишите усредненная, кем? Да и средняя температура тоже всегда разная зависит от многого
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Dimon12397 сообщал(а):
Странно вы рассуждаете что не может быть чтобы отказалась страховая, они почти каждому отказывают со старой машиной,
Это дискриминация и вроде ск за это штрафуют. Более того, ск надо доказать, что нет сервисов, которые могут старые машины чинить))) Вашу машину ведь напрямую сервис чинит, так почему ск не может починить вашу машину в том сервисе, где вы напрямую обратились за ремонтом?)))
Dimon12397 сообщал(а):по подкрылку цена на замену меня устраивает со всеми учётами нежели какой то ремонт не понятный, Значит там повреждения, которые можно отремонтировать и не надо менять....
Dimon12397 сообщал(а):вы вот утверждаете я нормальных сервисов незнаю а ни каких фактов под этими словами не имеете, У каждого свой вкус и цвет)))
Dimon12397 сообщал(а):а нормальные сервиса с хорошими отзывами говорят что многие эксперты считают по книжке и сделать это просто не выгодно,много сервисов обьехал и мнение у них у всех одно, Да по книжке и именно по книжке считают - больше никак. Эксперты считают так, как указано в книжке, соответствуют требованиям изготовителей. А сервисы не имеют той возможности, которой обладают изготовители ТС, поэтому и не могут отремонтировать ТС как в книжке указано....Вы спросите в "нормальном" сервисе тот набор инструмента, который предусмотрен изготовителем и указан в книжке и посмотрите какой этот сервис))) А лучше купите книжку на ваш ТС и процените инструмент, который там указан для ремонта вашего ТС - и задайтесь вопросом - сколько сервисов готовы прикупить на каждый ТС инструмента))) Тут дилер Вольво так налажал из-за отсутствия соответствующего инструмента при съеме муфты Халдекс, что на почти 400 попал из-за неимения 1 ключа)))
Dimon12397 сообщал(а):То есть получается ни как документально 2% не подкреплены, вот вы пишите усредненная, кем? Да и средняя температура тоже всегда разная зависит от многого
Если эксперт в заключении указал, следовательно, он знает откуда эти 2% берутся?))) Да и в кальке от ск у вас эти 2% также есть, что вы раньше в ск не спросили про этот момент (2%)?
|
|
|
Dimon12397
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/9/2024
Сообщений: 186
Местонахождение: *****
|
[quote=Владимир Коломна][quote=Dimon12397]
По поводу 2% в ск не смутило так как цена была не такая маленькая как насчитал эксперт, по сервисам оборудование есть просто они не заморачиваються ремонтом такой мелочей так как её проще поменять так как если они его отремонтируют это будут следы ремонта что портит вид авто и до аварийным его считать нельзя а во вторых он от клея всеравно камнями будет разбит и потом клиент напишет отзыв им не хороший, по ремонту от ск они даже и направление не дали сказали нет сервисов и ремонтировать ваш старый авто ни кто не будет, Вот если бы эксперт привёл хоть одну книгу завода изготовителя а он её не привёл,У Toyota же есть Своя документация от которой и можно брать время на разбору/сборку, а сервиса злятся потому как по книжке идёт бред именно по цене деньги которые считают по расчёту ни один хороший сервис крыло за 1500 т не покрасит у нас в регионе минимум 8 т за покраску элемента,Вот я уже какой раз вам пишу из какой документации узнать эти проценты чтобы понимать о чем речь пока я понимаю что это просто на рвзговороном уровне общепринято между экспертами, По лампам тоже интересный вопрос нигде в интернете не смог найти инфы лампочка стоит минимум 1500 тыс пострадала при ДТП вырвало провод и как её не считать это же ущерб.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,090
|
Я не понимаю, почему эти все вопросы не адресовать судебному эксперту проводившему исследование в судебном заседании? Это уже оплачено)) Ну и рецензию закажите.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Dimon12397 сообщал(а):
По поводу 2% в ск не смутило так как цена была не такая маленькая как насчитал эксперт,
А почему вы считаете, что в суде (да еще и по ЕМ) должно быть больше или равно что ск сделало в досудебке?
Крепежные элементы, детали одноразового использования, применение которых необходимо при выполнении ремонта транспортного средства, в расчет не включаются. Их совокупная стоимость применяется в размере 2 процентов от общей стоимости заменяемых деталей, рассчитанной без износа. (3.6.4. ЕМ).
Dimon12397 сообщал(а):по сервисам оборудование есть )))))
Dimon12397 сообщал(а):по ремонту от ск они даже и направление не дали сказали нет сервисов и ремонтировать ваш старый авто ни кто не будет, Ну вы же нашли где ремонтировать свой старый автомобиль, так почему ск не может найти? В этом направлении пошукайте, может что и получится)))
Dimon12397 сообщал(а):Вот если бы эксперт привёл хоть одну книгу завода изготовителя а он её не привёл, Зачем? У него есть данные в ПО.
Dimon12397 сообщал(а):У Toyota же есть Своя документация от которой и можно брать время на разбору/сборку, а сервиса злятся потому как по книжке идёт бред Ну насмешили, изготовитель пишет "бред")))))
Dimon12397 сообщал(а):именно по цене деньги которые считают по расчёту ни один хороший сервис крыло за 1500 т не покрасит у нас в регионе минимум 8 т за покраску элемента, Так это вопрос не к изготовителю, а к сервису который не имеет оборудования и возможности делать ремонт в соответствиии с требованиями/рекомендациями производителя ТС)))
Dimon12397 сообщал(а):Вот я уже какой раз вам пишу из какой документации узнать эти проценты чтобы понимать о чем речь пока я понимаю что это просто на рвзговороном уровне общепринято между экспертами, "Разговорный уровень"))))
(3.6.4. ЕМ)
Dimon12397 сообщал(а):По лампам тоже интересный вопрос нигде в интернете не смог найти инфы лампочка стоит минимум 1500 тыс пострадала при ДТП вырвало провод и как её не считать это же ущерб.
Что есть "лампочка"? Идет ли она в комплекте с фарой? Является ли она деталью одноразового использования? Ответите - поймете....
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а):Я не понимаю, почему эти все вопросы не адресовать судебному эксперту проводившему исследование в судебном заседании? Это уже оплачено)) Ну и рецензию закажите.
Так эксперт быстро все вопросы отошьет))) А на "рецензию" денег жалко - вот еще тратится)))
Насчет "оплачено": тут одна судья прям упирается - хотите эксперта на допрос, то за вызов платите 10000,00 - с МСК бесплатно не поедут....прошу вынести определение об отказе в ходатайстве о вызове эксперта - молчит....
Обязательно ссылку на решение скину - как дилер ДАФ производит ремонт ДВС....и досудебка и судебка подтвердили правоту доверителя и некачественный ремонт со стороны дилера....
|
|
|
Dimon12397
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/9/2024
Сообщений: 186
Местонахождение: *****
|
[quote=Gent]Да вопросы конечно ему будем задавать но в любом случае нужно разбираться в том о чем говоришь, чтобы он лапшу на уши не повесил, по полу рецензии юристы говорят что не факт что судья возьмёт её в рассмотрение а денег очень не малых она стоит
|
|
|
Dimon12397
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/9/2024
Сообщений: 186
Местонахождение: *****
|
[quote=Владимир Коломна]
По поводу 2% почему так подробно хотел узнать http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=2204&p=1 так как наткнулся на эту тему и там эксперты в споре так и не пришли к общему мнению, действительно посмотрел документально есть в ЕМ.
По поводу суммы почему у ск больше ведь всем известно что ск в большинстве случаев не доплачивают т.к это бизнес и понятно что если они будут всем платить честно то им это не выгодно будет
По сервисам они не говорят что изготовитель пишет бред, говорят они именно про цены которые считают их расценки далеки от тех что в книжке.
По лампочке вот и возник вопрос лампа естественно идёт в противотуманке, однаразовой она не является но если из неё вырвало провод и она замкнула как теперь быть стоит она не дёшево
|
|
|
Dimon12397
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/9/2024
Сообщений: 186
Местонахождение: *****
|
[quote=Владимир Коломна]
Да и вот по поводу ск, как то странно получается что у них сумма больше, они же такой же метод расчёта используют
|
|
|
Dimon12397
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/9/2024
Сообщений: 186
Местонахождение: *****
|
[quote=Владимир Коломна]
Да и вот вопрос по поводу пластиковых подкрылков если следовать методике ЕМ, все детали которые подвергаются ремонту, все следы ремонта должны быть убраны и покрашены, а так как подкрылок сам по себе не окрашиваемый то есть ремонту его подвергнуть нельзя, и по креплению ПТФ то же самое там прикручивается болт крепления и если там нанести ремонтные воздействия то прилегания болта крепления будет не плотное и так же будут следы ремонта то есть уже не до аварийный вид, ремонтных креплений на авто не предусмотрено
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,090
|
Dimon12397 сообщал(а):[quote=Gent]Да вопросы конечно ему будем задавать но в любом случае нужно разбираться в том о чем говоришь, чтобы он лапшу на уши не повесил, по полу рецензии юристы говорят что не факт что судья возьмёт её в рассмотрение а денег очень не малых она стоит
Хаха. Меняйте юристов. Да и уж по сравнению с судебной экспертизой, рецензия - это просто копейки, обычно.
P.S. ОСАГО это не бизнес в чистом виде, как бизнес модель никогда не создавалась и не рассматривалась.
|
|
|
Dimon12397
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/9/2024
Сообщений: 186
Местонахождение: *****
|
[quote=Gent]
У нас рецензия стоит 15 т а экспертиза 10 видимо ценник лупят чтоб не связываться лишний раз со своими же коллегами, поэтому и пытаюсь разобраться во всем сам
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Dimon12397 сообщал(а):
У нас рецензия стоит 15 т а экспертиза 10 видимо ценник лупят чтоб не связываться лишний раз со своими же коллегами, поэтому и пытаюсь разобраться во всем сам
Не, на .... интересней зарабатывать (когда ... проигрывает, то бежит куда глаза глядят) - за "рецензию" ответственности нет, а полить грязь на "коллег" да еще за денюжку - это квинтэссенция))))))))))))))))
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а):
Хаха. Меняйте юристов.
Зачем ты так рано ему выдал? Пусть на апеллшке еще юрист заработает, а там пусть меняет и дальше отстегивает)))))
Gent сообщал(а):Да и уж по сравнению с судебной экспертизой, рецензия - это просто копейки, обычно. Экспертиз бывает много, следовательно, и рецензий тоже))))
Gent сообщал(а):P.S. ОСАГО это не бизнес в чистом виде, как бизнес модель никогда не создавалась и не рассматривалась. Ну зачем ты так сразу?))) Пусть побудет в нирване с лампочкой, которая идет с фарой и 2%-ми, которые не хватает)))))
|
|
|
Guest |