Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Средняя стоимость по минюсту 2018 Опции · Вид
Landik
От: Wednesday, April 03, 2024 3:51:45 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
Дилемма. Как приведенные ниже условия согласовать с указаниями методики?
Условия:
1. разброс цен превышает 20%
2. объем выборки менее 5 предложений

Методика минюста
Определить среднюю цену предложения к продаже КТС. Средняя цена предложения к продаже КТС определяется как среднее арифметическое, если разброс цен предложений относительно средней цены предложения не превышает 20%. Средняя цена предложения к продаже КТС определяется как среднее арифметическое, если объем выборки составляет менее 5 предложений.

Если достичь разброса цен в выборке относительно средней цены предложения в пределах 20% не представляется возможным, то средняя цена предложения к продаже КТС определяется как медиана. В этом случае из последовательного ряда ценовых значений исключают попарно значения из начала и конца числового ряда. Медианой является оставшееся значение или среднее арифметическое двух оставшихся значений.
В начало
 
Максим
От: Wednesday, April 03, 2024 9:54:52 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,011
Landik сообщал(а):
Дилемма. Как приведенные ниже условия согласовать с указаниями методики?
Условия:
1. разброс цен превышает 20%
2. объем выборки менее 5 предложений


Landik сообщал(а):
Если достичь разброса цен в выборке относительно средней цены предложения в пределах 20% не представляется возможным, то средняя цена предложения к продаже КТС определяется как медиана. В этом случае из последовательного ряда ценовых значений исключают попарно значения из начала и конца числового ряда. Медианой является оставшееся значение или среднее арифметическое двух оставшихся значений.

Landik сообщал(а):
Дилемма.

В чем она заключается ? Как видно из приведенных вами алгоритмов из методики, решение этой задачи обозначено. Сложность в построении медианы или восприятии использования этого алгоритма ?
В начало
 
Максим
От: Wednesday, April 03, 2024 10:16:49 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,011
Landik сообщал(а):

Средняя цена предложения к продаже КТС определяется как среднее арифметическое, если объем выборки составляет менее 5 предложений.

Про расчет средне арифметической при условии менее 5 предложений
, то тут она действительно идет в разрез в пунктом "а" где указано, что при использовании метода ограниченного рынка необходимо использовать выборку из 5+ предложений (без обозначения средне арифметической или другого метода). Но это очередная ошибка в методике, коих там множество. Но из алгоритма ясно, что при невозможности необходимо использовать метод медианы.
В начало
 
Landik
От: Wednesday, April 03, 2024 10:25:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
Возможных комбинаций всего четыре. И три без сомнения сочетаются с алгоритмом методики.
1. Меньше 20% + 5 предложений = среднее арф.
2. Меньше 20% + 4 предложения = среднее арф.
3. Больше 20% + 5 предложений = медиана
4. Больше 20% + 4 предложения = ???

В четвертой комбинации действуют два взаимоисключающих условия из алгоритма методики?
В начало
 
Landik
От: Wednesday, April 03, 2024 10:54:20 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
Максим сообщал(а):
Landik сообщал(а):

Средняя цена предложения к продаже КТС определяется как среднее арифметическое, если объем выборки составляет менее 5 предложений.

Про расчет средне арифметической при условии менее 5 предложений
, то тут она действительно идет в разрез в пунктом "а" где указано, что при использовании метода ограниченного рынка необходимо использовать выборку из 5+ предложений (без обозначения средне арифметической или другого метода). Но это очередная ошибка в методике, коих там множество. Но из алгоритма ясно, что при невозможности необходимо использовать метод медианы.


В пункте "а" немного другая формулировка: оптимальный объем выборки должен составлять 5 и более предложений к продаже. То есть допускается не оптимальный объем и об этом как раз становится понятно из пункта "б" где пишут о возможности менее 5. Последовательность изложения создателями вызывает вопросы, но в данном случае хоть и в другом пункте, но ответ есть. А как быть с алгоритмом по условиям моей задачи, вопрос открытый.
В начало
 
Landik
От: Wednesday, April 03, 2024 11:09:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
Цитата:
В чем она заключается ? Как видно из приведенных вами алгоритмов из методики, решение этой задачи обозначено. Сложность в построении медианы или восприятии использования этого алгоритма ?


Озадачился в какой приоритетности применять условия из методики. Получается нельзя использовать среднее арифметическое тк разброс больше 20%, но следующее условие возвращает к использованию среднего арифметического, тк выборка меньше пяти. Можно сделать вывод, что медиана применяется только с выборкой 5 и более предложений, иначе какой смысл условия про менее 5 предложений.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, April 04, 2024 10:58:23 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,232
Местонахождение: Коломна
У гента уже не раздвоение личности, а расстроение, глядя сколько аккаунтов позаводил)))
В начало
 
Landik
От: Thursday, April 04, 2024 1:36:45 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
Владимир Коломна сообщал(а):
У гента уже не раздвоение личности, а расстроение, глядя сколько аккаунтов позаводил)))


Владимир, не понимаю о чем речь, я здесь новичок. Если есть возможность, помогите советом по теме.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, April 04, 2024 2:02:59 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,232
Местонахождение: Коломна
Landik сообщал(а):
помогите советом по теме.

Это вам к Блинову надо обратится
В начало
 
Baculi4
От: Thursday, April 04, 2024 7:21:26 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 194
Попробуйте исключить предложение которое выходит за рамки 20% и вопрос отпадет сам собой. Да будет меньше 5 ну не беда, раз эксклюзив оцениваете.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, April 04, 2024 7:41:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,232
Местонахождение: Коломна
Т.е. у автора задача: сделать цифру из более 20% разбега и среднее арф. этого разбега - увеличить стоимость и притянуть это к методике?)))
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, April 04, 2024 7:42:55 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,232
Местонахождение: Коломна
Baculi4 сообщал(а):
Попробуйте исключить предложение которое выходит за рамки 20% и вопрос отпадет сам собой.

Так это не интересно - цифирька неудобная/ненужная тогда получается....
В начало
 
Landik
От: Friday, April 05, 2024 1:33:13 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
Оценивается редкий КТС, дата оценки 2021 год, справочных цен по данному КТС на дату оценки нет, объявлений из интернета удалось найти 4 штуки, исключить из выборки неудобные значения не получится, да и не ставится такая задача (3я судебка в деле, стороны под микроскопом проверят каждую букву). Цель объективно применить методику без натягивания совы на глобус. Были сомнения в последовательности применения условий алгоритма методики, на данный момент вопрос исчерпан. Если выборка менее 5 предложений - применяем среднее арифметическое, а не медиану.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, April 05, 2024 5:58:51 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,232
Местонахождение: Коломна
Landik сообщал(а):
Если выборка менее 5 предложений - применяем среднее арифметическое, а не медиану.

Т.к. ценник получается наиболее интересней чем по медиане - ч.т.д.)))
В начало
 
Baculi4
От: Friday, April 05, 2024 6:07:29 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 194
Landik сообщал(а):
Оценивается редкий КТС, дата оценки 2021 год, справочных цен по данному КТС на дату оценки нет, объявлений из интернета удалось найти 4 штуки, исключить из выборки неудобные значения не получится, да и не ставится такая задача (3я судебка в деле, стороны под микроскопом проверят каждую букву). Цель объективно применить методику без натягивания совы на глобус. Были сомнения в последовательности применения условий алгоритма методики, на данный момент вопрос исчерпан. Если выборка менее 5 предложений - применяем среднее арифметическое, а не медиану.



так кто сказал что обязательно 5 или 4 аналога должно быть. Если наиболее подходящих получилось 3, значит 3 и принимаете. Т.е. изначально всего 4, в процессе исследования 1 отпал, далее принимаются к расчету 3 аналога. Раз уже 3-я судебка, то думаю в этом случае придираться не будут. А вот если оставить 4 и один из них выделяется из общей массы, тут вопросы уже появляются, однако если средняя по трем будет примерно схожей с медианной по 4, то в принципе не имеет значение как пришли к конечному результату.
В начало
 
Landik
От: Friday, April 05, 2024 8:57:29 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
Baculi4 сообщал(а):
Landik сообщал(а):
Оценивается редкий КТС, дата оценки 2021 год, справочных цен по данному КТС на дату оценки нет, объявлений из интернета удалось найти 4 штуки, исключить из выборки неудобные значения не получится, да и не ставится такая задача (3я судебка в деле, стороны под микроскопом проверят каждую букву). Цель объективно применить методику без натягивания совы на глобус. Были сомнения в последовательности применения условий алгоритма методики, на данный момент вопрос исчерпан. Если выборка менее 5 предложений - применяем среднее арифметическое, а не медиану.



так кто сказал что обязательно 5 или 4 аналога должно быть. Если наиболее подходящих получилось 3, значит 3 и принимаете. Т.е. изначально всего 4, в процессе исследования 1 отпал, далее принимаются к расчету 3 аналога. Раз уже 3-я судебка, то думаю в этом случае придираться не будут. А вот если оставить 4 и один из них выделяется из общей массы, тут вопросы уже появляются, однако если средняя по трем будет примерно схожей с медианной по 4, то в принципе не имеет значение как пришли к конечному результату.


Предложение выделяется на 31%, если исключить, одна из сторон будет настаивать, что исключили низ рынка и взяли только верх, тем более методика допускает разброс более 20%. Поэтому хочу оставить. Всё-таки выборка и так не большая и выделяется не на 50-70%.
В начало
 
Максим
От: Friday, April 05, 2024 10:39:32 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,011
Landik сообщал(а):
Предложение выделяется на 31%, если исключить, одна из сторон будет настаивать, что исключили низ рынка и взяли только верх,

Исключили в соответсвии с методикой используя метод ограниченнго рынка.
Landik сообщал(а):
тем более методика допускает разброс более 20%.

При использовании метода определения РС через медиану.
В начало
 
Максим
От: Friday, April 05, 2024 10:53:53 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,011
И еще момент, у вас дата исследования какая и какой регион ? Приоритетным медом является метод использования справочников, ваше исследование не попадает под использование этого метода ?
В начало
 
Landik
От: Saturday, April 06, 2024 1:32:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
Максим сообщал(а):
Landik сообщал(а):
Предложение выделяется на 31%, если исключить, одна из сторон будет настаивать, что исключили низ рынка и взяли только верх,

Исключили в соответсвии с методикой используя метод ограниченнго рынка.
Landik сообщал(а):
тем более методика допускает разброс более 20%.

При использовании метода определения РС через медиану.


В методике есть фраза: В выборку должны входить цены КТС, не имеющие существенного разброса значений. Не уточняется, что такое существенный разброс, но допускается больше 20%, тк в части III, пункте 3.5 подпункт "б" сказано: если достичь разброса цен в выборке относительно средней цены предложения в пределах 20% не представляется возможным, то средняя цена предложения к продаже определяется как медиана. Не вижу обоснованной причины исключать аналог из выборки разброс которого 31%. Если выборка менее 5 предложений, до медианы дело не дойдет, тогда применяется среднее арифметическое.
В начало
 
Landik
От: Saturday, April 06, 2024 1:34:59 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
Максим сообщал(а):
И еще момент, у вас дата исследования какая и какой регион ? Приоритетным медом является метод использования справочников, ваше исследование не попадает под использование этого метода ?


Карелия, 7 июня 2021. Подпадает, но в доступных мне справочниках не нашел.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005