|
|
|
Landik
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
|
Дилемма. Как приведенные ниже условия согласовать с указаниями методики?
Условия:
1. разброс цен превышает 20%
2. объем выборки менее 5 предложений
Методика минюста
Определить среднюю цену предложения к продаже КТС. Средняя цена предложения к продаже КТС определяется как среднее арифметическое, если разброс цен предложений относительно средней цены предложения не превышает 20%. Средняя цена предложения к продаже КТС определяется как среднее арифметическое, если объем выборки составляет менее 5 предложений.
Если достичь разброса цен в выборке относительно средней цены предложения в пределах 20% не представляется возможным, то средняя цена предложения к продаже КТС определяется как медиана. В этом случае из последовательного ряда ценовых значений исключают попарно значения из начала и конца числового ряда. Медианой является оставшееся значение или среднее арифметическое двух оставшихся значений.
|
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,011
|
Landik сообщал(а):Дилемма. Как приведенные ниже условия согласовать с указаниями методики?
Условия:
1. разброс цен превышает 20%
2. объем выборки менее 5 предложений
Landik сообщал(а):Если достичь разброса цен в выборке относительно средней цены предложения в пределах 20% не представляется возможным, то средняя цена предложения к продаже КТС определяется как медиана. В этом случае из последовательного ряда ценовых значений исключают попарно значения из начала и конца числового ряда. Медианой является оставшееся значение или среднее арифметическое двух оставшихся значений.
Landik сообщал(а):Дилемма.
В чем она заключается ? Как видно из приведенных вами алгоритмов из методики, решение этой задачи обозначено. Сложность в построении медианы или восприятии использования этого алгоритма ?
|
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,011
|
Landik сообщал(а):
Средняя цена предложения к продаже КТС определяется как среднее арифметическое, если объем выборки составляет менее 5 предложений.
Про расчет средне арифметической при условии менее 5 предложений, то тут она действительно идет в разрез в пунктом "а" где указано, что при использовании метода ограниченного рынка необходимо использовать выборку из 5+ предложений (без обозначения средне арифметической или другого метода). Но это очередная ошибка в методике, коих там множество. Но из алгоритма ясно, что при невозможности необходимо использовать метод медианы.
|
|
|
Landik
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
|
Возможных комбинаций всего четыре. И три без сомнения сочетаются с алгоритмом методики.
1. Меньше 20% + 5 предложений = среднее арф.
2. Меньше 20% + 4 предложения = среднее арф.
3. Больше 20% + 5 предложений = медиана
4. Больше 20% + 4 предложения = ???
В четвертой комбинации действуют два взаимоисключающих условия из алгоритма методики?
|
|
|
Landik
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
|
Максим сообщал(а):Landik сообщал(а):
Средняя цена предложения к продаже КТС определяется как среднее арифметическое, если объем выборки составляет менее 5 предложений.
Про расчет средне арифметической при условии менее 5 предложений, то тут она действительно идет в разрез в пунктом "а" где указано, что при использовании метода ограниченного рынка необходимо использовать выборку из 5+ предложений (без обозначения средне арифметической или другого метода). Но это очередная ошибка в методике, коих там множество. Но из алгоритма ясно, что при невозможности необходимо использовать метод медианы.
В пункте "а" немного другая формулировка: оптимальный объем выборки должен составлять 5 и более предложений к продаже. То есть допускается не оптимальный объем и об этом как раз становится понятно из пункта "б" где пишут о возможности менее 5. Последовательность изложения создателями вызывает вопросы, но в данном случае хоть и в другом пункте, но ответ есть. А как быть с алгоритмом по условиям моей задачи, вопрос открытый.
|
|
|
Landik
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
|
Цитата:В чем она заключается ? Как видно из приведенных вами алгоритмов из методики, решение этой задачи обозначено. Сложность в построении медианы или восприятии использования этого алгоритма ?
Озадачился в какой приоритетности применять условия из методики. Получается нельзя использовать среднее арифметическое тк разброс больше 20%, но следующее условие возвращает к использованию среднего арифметического, тк выборка меньше пяти. Можно сделать вывод, что медиана применяется только с выборкой 5 и более предложений, иначе какой смысл условия про менее 5 предложений.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
У гента уже не раздвоение личности, а расстроение, глядя сколько аккаунтов позаводил)))
|
|
|
Landik
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
|
Владимир Коломна сообщал(а):У гента уже не раздвоение личности, а расстроение, глядя сколько аккаунтов позаводил)))
Владимир, не понимаю о чем речь, я здесь новичок. Если есть возможность, помогите советом по теме.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Landik сообщал(а): помогите советом по теме.
Это вам к Блинову надо обратится
|
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 212
|
Попробуйте исключить предложение которое выходит за рамки 20% и вопрос отпадет сам собой. Да будет меньше 5 ну не беда, раз эксклюзив оцениваете.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Т.е. у автора задача: сделать цифру из более 20% разбега и среднее арф. этого разбега - увеличить стоимость и притянуть это к методике?)))
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Baculi4 сообщал(а):Попробуйте исключить предложение которое выходит за рамки 20% и вопрос отпадет сам собой.
Так это не интересно - цифирька неудобная/ненужная тогда получается....
|
|
|
Landik
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
|
Оценивается редкий КТС, дата оценки 2021 год, справочных цен по данному КТС на дату оценки нет, объявлений из интернета удалось найти 4 штуки, исключить из выборки неудобные значения не получится, да и не ставится такая задача (3я судебка в деле, стороны под микроскопом проверят каждую букву). Цель объективно применить методику без натягивания совы на глобус. Были сомнения в последовательности применения условий алгоритма методики, на данный момент вопрос исчерпан. Если выборка менее 5 предложений - применяем среднее арифметическое, а не медиану.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,292
Местонахождение: Коломна
|
Landik сообщал(а): Если выборка менее 5 предложений - применяем среднее арифметическое, а не медиану.
Т.к. ценник получается наиболее интересней чем по медиане - ч.т.д.)))
|
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 212
|
Landik сообщал(а):Оценивается редкий КТС, дата оценки 2021 год, справочных цен по данному КТС на дату оценки нет, объявлений из интернета удалось найти 4 штуки, исключить из выборки неудобные значения не получится, да и не ставится такая задача (3я судебка в деле, стороны под микроскопом проверят каждую букву). Цель объективно применить методику без натягивания совы на глобус. Были сомнения в последовательности применения условий алгоритма методики, на данный момент вопрос исчерпан. Если выборка менее 5 предложений - применяем среднее арифметическое, а не медиану.
так кто сказал что обязательно 5 или 4 аналога должно быть. Если наиболее подходящих получилось 3, значит 3 и принимаете. Т.е. изначально всего 4, в процессе исследования 1 отпал, далее принимаются к расчету 3 аналога. Раз уже 3-я судебка, то думаю в этом случае придираться не будут. А вот если оставить 4 и один из них выделяется из общей массы, тут вопросы уже появляются, однако если средняя по трем будет примерно схожей с медианной по 4, то в принципе не имеет значение как пришли к конечному результату.
|
|
|
Landik
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
|
Baculi4 сообщал(а):Landik сообщал(а):Оценивается редкий КТС, дата оценки 2021 год, справочных цен по данному КТС на дату оценки нет, объявлений из интернета удалось найти 4 штуки, исключить из выборки неудобные значения не получится, да и не ставится такая задача (3я судебка в деле, стороны под микроскопом проверят каждую букву). Цель объективно применить методику без натягивания совы на глобус. Были сомнения в последовательности применения условий алгоритма методики, на данный момент вопрос исчерпан. Если выборка менее 5 предложений - применяем среднее арифметическое, а не медиану. так кто сказал что обязательно 5 или 4 аналога должно быть. Если наиболее подходящих получилось 3, значит 3 и принимаете. Т.е. изначально всего 4, в процессе исследования 1 отпал, далее принимаются к расчету 3 аналога. Раз уже 3-я судебка, то думаю в этом случае придираться не будут. А вот если оставить 4 и один из них выделяется из общей массы, тут вопросы уже появляются, однако если средняя по трем будет примерно схожей с медианной по 4, то в принципе не имеет значение как пришли к конечному результату.
Предложение выделяется на 31%, если исключить, одна из сторон будет настаивать, что исключили низ рынка и взяли только верх, тем более методика допускает разброс более 20%. Поэтому хочу оставить. Всё-таки выборка и так не большая и выделяется не на 50-70%.
|
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,011
|
Landik сообщал(а): Предложение выделяется на 31%, если исключить, одна из сторон будет настаивать, что исключили низ рынка и взяли только верх,
Исключили в соответсвии с методикой используя метод ограниченнго рынка.
Landik сообщал(а):тем более методика допускает разброс более 20%.
При использовании метода определения РС через медиану.
|
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,011
|
И еще момент, у вас дата исследования какая и какой регион ? Приоритетным медом является метод использования справочников, ваше исследование не попадает под использование этого метода ?
|
|
|
Landik
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
|
Максим сообщал(а):Landik сообщал(а): Предложение выделяется на 31%, если исключить, одна из сторон будет настаивать, что исключили низ рынка и взяли только верх, Исключили в соответсвии с методикой используя метод ограниченнго рынка. Landik сообщал(а):тем более методика допускает разброс более 20%. При использовании метода определения РС через медиану.
В методике есть фраза: В выборку должны входить цены КТС, не имеющие существенного разброса значений. Не уточняется, что такое существенный разброс, но допускается больше 20%, тк в части III, пункте 3.5 подпункт "б" сказано: если достичь разброса цен в выборке относительно средней цены предложения в пределах 20% не представляется возможным, то средняя цена предложения к продаже определяется как медиана. Не вижу обоснованной причины исключать аналог из выборки разброс которого 31%. Если выборка менее 5 предложений, до медианы дело не дойдет, тогда применяется среднее арифметическое.
|
|
|
Landik
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/3/2024
Сообщений: 9
|
Максим сообщал(а):И еще момент, у вас дата исследования какая и какой регион ? Приоритетным медом является метод использования справочников, ваше исследование не попадает под использование этого метода ?
Карелия, 7 июня 2021. Подпадает, но в доступных мне справочниках не нашел.
|
|
|
Guest |