|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,132
|
Baculi4 сообщал(а):а вот тут нужно уже доказывать что вы исследование свое по определению средней стоимости проводили в соответствии с методикой.
Не чего там доказывать, я недавно 4-5 решений апелляционной инстанции видел и везде одно и то же, то что истец принёс экспертизу с деталями посчитанными по среднему рынку, ни чего не значит, справочники действующие, ЕМ соответствует законодательству, а вот такая экспертиза не соответствует, неясно как эксперт исследовал детали, на какую дату и если не предоставлено доказательств ошибки в справочниках все в сад, экспертиза НТЭ по данным РСА неопровержима.
Тут и думать не чего, не от большого ума володька всё это пишет. Баллы в игре 'кто лучший тролль' зарабатывает. Просто с таким контекстом, все экспертизы по ЕМ, где бампера стоят 5 тысяч (таких наверное миллион заключений), вместо 50, автоматом ведут в суд против ЭТ, но за 10 лет ни одного такого иска наверное не было, т.к. ЭТ не несёт ответственности за данные справочников, а использовать их обязан. А вот за неверно определённый механизм ДТП, иски есть, т.к. это его поле ответственности. И все это знают и понимают, кроме местного того самого. Нет смысла тратить время даже на него, он из-за этого ещё больше чуши писать начинает.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,359
Местонахождение: Коломна
|
Baculi4 сообщал(а):
Все правильно: эксперт-техник несет ответственность за результат.
Остальное меня как клиента не интересует. Ответственность у э/т перед клиентом....
Baculi4 сообщал(а):Теперь разберитесь что является результатом работы эксперта техника в рамках проведения исследования по методике ОСАГО и составления Экспертного заключения. Далее как проводится проверка "правильности" результата.
Потом разберитесь с понятием "расходы на восстановительный ремонт" согласно методике ОСАГО.
Потом разберитесь в обязанностях и правах эксперта-техника.
Т.е. вы клиенту не объясняете что вы делаете, для правильного выбора ....?)))
Baculi4 сообщал(а): у меня программа Аудатекса Это не "я" - это все мащина))) Слышали уже)))
Baculi4 сообщал(а):каких нет мне сразу там (в программе) указывается при расчете и я провожу расчет этих деталей самостоятельно (все как в методике указано без нарушений). пруфы в студию или вы балабол)))
Baculi4 сообщал(а):Че горбатого-то лепите мол ценник неправильный поэтому я пошел средний рынок смотреть, да еще и умника потом строите из себя мол меня обидели все виноваты я все правильно делал.
Просто отпустите ситуацию, тем более сейчас не нужно юлить, считайте смело по среднему рынку (раз позиция такая) и все.
Ах, да. Как только вы ценник в базе не использовали, автоматом прилетает ответственность, а вот тут нужно уже доказывать что вы исследование свое по определению средней стоимости проводили в соответствии с методикой.
И еще разберитесь что такое средняя стоимость согласно методике и в чем отличие этого понятия, допустим, от "средней рыночной стоимости детали рассчитанной на определенную дату" После этого поймете что признать цифру указанную в справочнике недостоверной крайне сложно (возможно конечно, но явно не по наименованию или по информации с 5 интернет магазинов по продаже запчастей). Выход один хотите расчет с использованием базы РСА -пишите запросы по каждой "сомнительной" детали в РСА, получайте ответ и не ленитесь. Ваши советы вообще безинтереса....у клиента нет договора с РСА, а есть с э/т, который и отвечает за результат)))
Baculi4 сообщал(а):Про соблюдение законов и то что в суд на эксперта-техника кто-то подать хочет вообще бомба можно долго печатать, но это уже лучше судебная инстанция пусть разбирается, на данном этапе жизни за очень долгий срок существования экспертов-техников что-то мало дел и нормальных постановлений, не технический вопрос однозначно.
Протоколы МАКа все показывают наглядно)))
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,359
Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а):
Не чего там доказывать, я недавно 4-5 решений апелляционной инстанции видел и везде одно и то же, то что истец принёс экспертизу с деталями посчитанными по среднему рынку, ни чего не значит, справочники действующие, ЕМ соответствует законодательству, а вот такая экспертиза не соответствует, неясно как эксперт исследовал детали, на какую дату и если не предоставлено доказательств ошибки в справочниках все в сад, экспертиза НТЭ по данным РСА неопровержима.
Тут и думать не чего, не от большого ума володька всё это пишет. Баллы в игре 'кто лучший тролль' зарабатывает. Просто с таким контекстом, все экспертизы по ЕМ, где бампера стоят 5 тысяч (таких наверное миллион заключений), вместо 50, автоматом ведут в суд против ЭТ, но за 10 лет ни одного такого иска наверное не было, т.к. ЭТ не несёт ответственности за данные справочников, а использовать их обязан. А вот за неверно определённый механизм ДТП, иски есть, т.к. это его поле ответственности. И все это знают и понимают, кроме местного того самого. Нет смысла тратить время даже на него, он из-за этого ещё больше чуши писать начинает.
Ты еще борешься с ЕМ так же как с МЮ?))) Бесплатный совет: п. 15.1. ст.12 40-ФЗ (п. 15.1 введен Федеральным законом от 28.03.2017 N 49-ФЗ). Расчет э/т по ЕМ можешь себе оставить на память.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,132
|
Надо ещё детальнее пояснить. Вот например экспертизу делают 2 эксперта, комплексную, первый трасу, второй ущерб. Можно сказать, что второй эксперт допустил ошибку, взяв выводы по трасе первого эксперта? Ну нет конечно, для него это исходные данные, как например норматив на ремонт завода изготовителя. Эксперт ведь не проверяет все данные на их состоятельность, он проводит исследование по имеющимся. Далее, ЭТ проводит ли исследование стоимости запасных частей, материалов и работ? Ответ однозначно нет, его проводит РСА (AZT). Как ЭТ может отвечать за чужое исследование? Задача ЭТ на текущий момент сводится, к трём вообще параметрам - правильно определить механизм дтп; правильно назначить рем. воздействия (описав их предварительно); правильно подобрать каталожники. Вся остальная самодеятельность, насколько мне память не изменяет - каралась.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,359
Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а):Надо ещё детальнее пояснить. Вот например экспертизу делают 2 эксперта, комплексную, первый трасу, второй ущерб. Можно сказать, что второй эксперт допустил ошибку, взяв выводы по трасе первого эксперта? Ну нет конечно, для него это исходные данные, как например норматив на ремонт завода изготовителя. Эксперт ведь не проверяет все данные на их состоятельность, он проводит исследование по имеющимся. Далее, ЭТ проводит ли исследование стоимости запасных частей, материалов и работ? Ответ однозначно нет, его проводит РСА (AZT). Как ЭТ может отвечать за чужое исследование? Задача ЭТ на текущий момент сводится, к трём вообще параметрам - правильно определить механизм дтп; правильно назначить рем. воздействия (описав их предварительно); правильно подобрать каталожники. Вся остальная самодеятельность, насколько мне память не изменяет - каралась.
Может лучше все-таки со ссылками нпа, вроде специалисты как-никак?)))
ч.1 ст.12.1 40-ФЗ В целях установления обстоятельств причинения вреда транспортному средству, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его восстановительного ремонта проводится независимая техническая экспертиза.
НТЭ: обстоятельства + повреждения с причинами + технология (методы) + свр
ч.3 ст.12.1 40-ФЗ Независимая техническая экспертиза проводится с использованием единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, которая утверждается Банком России...
ч.5 ст.12.1 40-ФЗ Эксперты-техники несут ответственность за недостоверность результатов проведенной ими независимой технической экспертизы транспортных средств. Убытки, причиненные экспертом-техником вследствие представления недостоверных результатов независимой технической экспертизы, подлежат возмещению экспертом-техником в полном объеме.
ст.10,12 ЗоЗПП
Вывод: если э/т сознался, что взял косячную цифру, потому что он сам признался что цифра косячная, то отвечает э/т; если э/т скрыл информацию, то тоже он отвечает....
Все логично, а ты гент смотришь однобоко и только с позиции э/т (исполнителя), т.к. защищаешь карман э/т)))
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,132
|
Это не тебе было написано чудик. Тебе что не пиши, результат будет один и тот же.
|
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 932
Местонахождение: РФ
|
Gent сообщал(а):Это не тебе было написано чудик. Тебе что не пиши, результат будет один и тот же.
Да у володьки просто вместо головы кастрюля с жижей ... слишком много если накидать еще и в кашу превратиться
|
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 932
Местонахождение: РФ
|
Владимир Коломна сообщал(а):
Может лучше все-таки со ссылками нпа, вроде специалисты как-никак?)))
это вот не про тебя
Владимир Коломна сообщал(а): ч.3 ст.12.1 40-ФЗ Независимая техническая экспертиза проводится с использованием единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, которая утверждается Банком России...
Справочники РСА являются частью ЕМ ?
Владимир Коломна сообщал(а): ч.5 ст.12.1 40-ФЗ Эксперты-техники несут ответственность за недостоверность результатов проведенной ими независимой технической экспертизы транспортных средств. Убытки, причиненные экспертом-техником вследствие представления недостоверных результатов независимой технической экспертизы, подлежат возмещению экспертом-техником в полном объеме.
ст.10,12 ЗоЗПП
1. Результаты соответствуют требованиям ЕМ ? В рамках ЕМ они достоверны?
2. Какие убытки может причинить эксперт техник указывая в своем исследования цены РСА при обязательном применении ЕМ ?
Владимир Коломна сообщал(а): Вывод: если э/т сознался, что взял косячную цифру, потому что он сам признался что цифра косячная, то отвечает э/т; если э/т скрыл информацию, то тоже он отвечает....
э/т не может признаться в косячности цифры потому что :
а) Он как эт не проводил исследования цифры на предмет косячности
б) Перед ним в рамках ОСАГО не ставился подобный вопрос
в) справочники формируются в соответствии с ЕМ и отдельным органов (РСА) в коем эт не работает и участие в исследовании цен не принимал
Ты вовка как обычно пытаешься выс@сать проблему из пальца показывая в очередной раз свои "знания" в данной теме. Смирись уже наконец то...ну не твое это
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,359
Местонахождение: Коломна
|
это не тебе написано виталька
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,359
Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а):Это не тебе было написано чудик. Тебе что не пиши, результат будет один и тот же.
у тебя опять раздвоение от очередной пайки порошка?))) ты вроде ранее ники регал на форуме - прикольнее было.....
Законодательство одно, поэтому и результат один.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,132
|
Постоянный поиск референса и его копирование. Может и правда мартышка тут завелась, раз только и делает, что обезьянничает?
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,359
Местонахождение: Коломна
|
вообще не понятно, что ты здесь делаешь))) зарегай еще пару ников - поржем хоть как ты сам с собой общаешься)))
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,132
|
Конечно тебе хочется увидеть, как это делает кто-то другой, у самого то не получается - "дерьмо в руках ржавеет". Вообще кроме как обезьянничать, ничего не умеешь.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,359
Местонахождение: Коломна
|
Тема "косяки справочника РСА", но оказывается "косяков" то нет....)))
|
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 932
Местонахождение: РФ
|
Gent сообщал(а):Конечно тебе хочется увидеть, как это делает кто-то другой, у самого то не получается - "дерьмо в руках ржавеет". Вообще кроме как обезьянничать, ничего не умеешь.
А ты кстати не заметил как он о себе говорит во множественном числе постоянно ? Мы поржем...Мы оценим ... я те говорю с ним что-то происходит. Он очень странный ...
|
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 932
Местонахождение: РФ
|
Владимир Коломна сообщал(а):Тема "косяки справочника РСА", но оказывается "косяков" то нет....)))
Это с чего ты так решил ? )))
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,359
Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а): у самого то не получается - "дерьмо в руках ржавеет". тебе виднее - наверняка часто этим занимаешься, раз в этом так разбираешься)))
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,132
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт) сообщал(а):
А ты кстати не заметил как он о себе говорит во множественном числе постоянно ? Мы поржем...Мы оценим ... я те говорю с ним что-то происходит. Он очень странный ...
Ага. Особенно странно, когда на одно сообщение раза два или три отвечает. По ходу дела разные личности берут контроль над грешным телом.
|
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 221
|
Владимир Коломна сообщал(а):... Baculi4 сообщал(а):Про соблюдение законов и то что в суд на эксперта-техника кто-то подать хочет вообще бомба можно долго печатать, но это уже лучше судебная инстанция пусть разбирается, на данном этапе жизни за очень долгий срок существования экспертов-техников что-то мало дел и нормальных постановлений, не технический вопрос однозначно.
Протоколы МАКа все показывают наглядно)))
Протоколы Мака показывают только то, что в автобус, следующий по определенному маршруту попали пассажиры которым нужно совсем в другую сторону, и дабы они очень далеко не уехали их высаживают (считаю вполне гуманно). Да и вообще Мак вроде как не судебная инстанция.
Приведите № и дату протокола где эксперта-техника выкинули за применение справочника РСА?
А вообще вы действительно верите что с эксперта-техника можете получить хоть какие-то деньги через суд?
Ну давайте попробуем:
- если эксперт техник мало насчитал, за какие убытки будем (можем) ему предъявлять?
- если эксперт техник много насчитал, за какие убытки будем (можем) ему предъявлять?
- каким образом вообще убытки связаны с восстановительными расходами?
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 2,132
|
Сейчас селевой поток нечистот на нас обрушится, страницы на полторы.
|
|
|
Guest |