Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
НАПРАВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ
»
Оценка для целей финансирования
»
Жажду мщения оценщику.
|
Палладия
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/14/2007 Сообщений: 413 Местонахождение: Поволжье
|
Юлиана сообщал(а): Вчера хороший сюжет показали в передаче "Человек и закон" о "сердобольной" председательше колхоза, которая хотела якобы спасти колхоз и набрала кредитов на 35 млн.. Все бы ничего, да только кредиты были потребительские и выданы на колхозников как на физиков без залога под справки о зарплате, подписанными той же председательшей. Суммы кредитов по 1-2 млн. руб. на каждого. Когда корреспондент спросил у банковского работника о его здравомыслии в отношении справки о зарплате пастуха ( зарплата указана в 70 000 руб./мес.), тот, не моргнув глазом, сказал, что все по закону и совпадает с инструкциями и требованиями банка. Прокуратура дело завела по заявлениям людей. Под злостную неуплату дело не попадает, так как несеолько месяцев долг гасился. Причем из заемных денег была куплена кое-какая техника, из этих же средств платилась зарплата (средняя составляет 2500 руб./мес), и тихо организовано ООО, которым выкупились колхозные земли и переведена техника. Наивных людей просто развели и кинули. Тем более, что взять у них нечего. У большинства жилье стоит на балансе колхоза.
Очень показательный пример некоторых выше обсуждаемых проблем.
Добавлю свою ложку дегтя - работникам выдали ипотечные кредиты на указанные суммы, т.е. под отчеты об оценке. Кредитная история была чистая, зарплата по справке (!) высокая.
|
|
Мисовец
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Палладия сообщал(а):Не знаю как у других - у нас аврал кредитования, боюсь, могут и в отпуск не отпустить. Заявки на крупные суммы быстрее пропускаем, поменьше лежат по 10 дней (раньше руки не доходят). Предложила кредитчикам для ускорения рассмотрения брать очеты об оценке, хотя бы на суммы больше 50 млн. руб, а они отказываются. Так вот СБ РФ же перешел с отчетов на справки, берите пример с лидера... Почему нет? Ведь если соврут, то в отчете соврут и с справке соврут, но справка хоть дешевле для заемщика, всё больше у него средств на гашение кредита останется ... И, кстати, берусь утверждать, что в дешевых справках цены будут не менее честно указаны, чем в отчетах об оценке, проверено на практике.
|
|
Олеся Анатольевна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/10/2009 Сообщений: 231 Местонахождение: Королев
|
Палладия сообщал(а):
Добавлю свою ложку дегтя - работникам выдали ипотечные кредиты на указанные суммы, т.е. под отчеты об оценке. Кредитная история была чистая, зарплата по справке (!) высокая.
Это камень, в общем-то не в огород оценщиков, потому что в большинстве серьезных банков ответственный инспектор не доверяет слепо справке (!), а включает здравый смысл.
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Рогова Анна сообщал(а):Шогин Валерий сообщал(а):я недавно обратился к Ольге Щербаковой все-таки через АРБ рассмотреть вопрос по поводу ... Правильно. Можно было бы и список набросать того, что хотело бы видеть сообщество оценщиков от комитета по ОД при АРБ. Список насущных нужд решения...
Юлиана сообщал(а): Вчера хороший сюжет показали в передаче "Человек и закон" о "сердобольной" председательше колхоза, которая хотела якобы спасти колхоз и набрала кредитов на 35 млн ...Наивных людей просто развели и кинули. Тем более, что взять у них нечего. ... Очень показательный пример некоторых выше обсуждаемых проблем.
Наверное, из опубликованной сегодня на сайте "Ведомостей" статьи Спасательный рекорд http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/18/237786 "не только специалистам в области оценки", но и рядовым налогоплательщикам интересно будет узнать как повлияли оценщики и Комитет по ОД при АРБ на результат деятельности крупных российских банков в свете кризисных явлений
Ниже цитата :
Как стало известно «Ведомостям», оздоровление Связь-банка обошлось государству в 142 млрд руб. Это в 1,8 раза больше, чем было объявлено, и превышает сумму, потраченную на санацию «КИТ финанс», считавшуюся самой дорогой Светлана Петрова Ведомости 18.06.2010, 110 (2628) Связь-банк и «КИТ финанс» были одними из первых и самыми крупными жертвами кризиса: в сентябре 2008 г. они не смогли выполнить обязательства, парализовав рынки репо и межбанковских кредитов. Операция по спасению КИТ обошлась в 135,1 млрд руб. (см. врез) и считалась самой дорогой. Оздоровлением Связь-банка по поручению правительства и ЦБ занялся Внешэкономбанк (ВЭБ). Для обеспечения устойчивости Связь-банка и исполнения его обязательств Центробанк разместил в ВЭБе годовой депозит на $2,5 млрд. В отчетности госкорпорации по МСФО на конец 2008 г. указан целевой депозит в 74,3 млрд руб., номинированный в долларах под LIBOR + 1% (правда, в материалах Связь-банка сказано, что концу 2008 г. ВЭБ держал в нем 78,7 млрд руб.). Через девять месяцев сумма возросла до 125,7 млрд руб. На такую сумму в отчете ВЭБа на 30 сентября 2009 г. указаны два целевых депозита от ЦБ на помощь Связь-банку, уже рублевых, под 5,3 и 5,8% годовых до сентября 2010 г. Представитель ВЭБа вчера не смог объяснить, почему вырос размер депозита ЦБ и как были потрачены эти деньги. Получить комментарии ЦБ вчера не удалось. На первый депозит Центробанка ВЭБ выдал Связь-банку кредит, чтобы тот смог рассчитаться по МБК и репо, а также провести зависшие платежи клиентов. Затем госбанк выкупил у него проблемные активы на 67,9 млрд руб. При этом ВЭБ рассчитался с ЦБ досрочно: согласно его промежуточной (неаудированной) отчетности по МСФО он погасил депозит в I квартале 2009 г. Вскоре ВЭБ снова взял в ЦБ деньги для Связь-банка: в отчете госбанка на 30 июня указан целевой депозит ЦБ на 88,3 млрд руб. (на полгода под 6,5% годовых). В это время ВЭБ выкупил допэмиссию акций Связь-банка на 70 млрд руб. и выдал ему субординированный кредит на 10 млрд руб. Большая часть этих денег вскоре вернулась в ВЭБ: в квартальном отчете Связь-банк указал, что за счет полученных от ВЭБа за акции 70 млрд руб. он 26 июня выкупил у госкорпорации проблемные активы, ранее переуступленные ей за 68,1 млрд руб. В III квартале ВЭБ вложил в капитал Связь-банка еще 20 млрд руб., а в декабре предоставил две ссуды на 16 млрд руб. После согласования с ЦБ эти кредиты перейдут в разряд субординированных, сказано в отчете Связь-банка. Последние 16 млрд руб. ВЭБ взял из депозита Минфина, размещенного для поддержки банковской системы, говорит топ-менеджер Связь-банка. Это подтвердил представитель ВЭБа, но более подробные комментарии банк вчера предоставить не смог. Для поддержки финансовой системы Минфин разместил в ВЭБе 410 млрд руб. из средств фонда национального благосостояния для выдачи субординированных кредитов. Заявок было больше, но ВЭБ раздал лишь 404 млрд руб. 17 банкам. Последним из них стал Связь-банк: 17 декабря наблюдательный совет ВЭБа одобрил предоставление ему двух субординированных кредитов: на 1 млрд и 15 млрд руб. Таким образом, всего ВЭБ получил от государства на спасение Связь-банка 141,7 млрд руб. (16 млрд — от Минфина и 125,7 млрд — от ЦБ), или 3/4 активов банка перед его крахом (189,5 млрд руб. на 1 сентября 2008 г.). «Оздоровительные санационные процедуры — дело дорогостоящее, особенно когда проблемы возникают у крупного банка, с большими убытками, — констатирует заместитель гендиректора Агентства по страхованию вкладов (АСВ) Андрей Мельников. — Сопоставимые суммы были направлены на оздоровление «КИТ финанс».
Сообщение модератора. Коллеги! По моему разумению данное сообщение никак не коррелирует с деятельностью оценщиков и комитета по ОД при АРБ, в связи с этим я обратилась к Администрации форума о переносе данного сообщения в ветку "Юнитер и пресса". Просьба не комментировать в данной ветке высказывание Арнольда Дмитриевича и дождаться переноса поста. С уважением, Анна Рогова.
Если таким образом подходить к делу, то на оценщиков можно и лунное затмение списать, потому что астроному не выдали кредит на покупку телескопа.
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Мисовец
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Светлана Петрова сообщал(а):Как стало известно «Ведомостям», оздоровление Связь-банка обошлось государству в 142 млрд руб. Это в 1,8 раза больше, чем было объявлено, и превышает сумму, потраченную на санацию «КИТ финанс», считавшуюся самой дорогой Светлана Петрова Ведомости 18.06.2010, 110 (2628) Я готов допустить, условно, вину конкретного оценщика в случае, если банк терпит убыток, скажем, на 10 лямов из-за того, что давая кредит поверил, что заложенное имущество стоит, допустим 30 лямов, тогда как на самом деле ДО КРИЗИСА оно котировалось на рынке по 20 лямов, ну а в сиуации рынка просело до 10, тогда как банк дал 20 лямов. Какова тут вина оценщика в цифрах? Ну, если верить котировке до кризиса, то она 1/3, т.е. 3,3 ляма, вина банка, который кризиса не видел в упор 6,7 ляма из 10. Так?
Но когда речь идет о миллиардах, то тут уже речь не об оценщиках, и на 70% даже не о банках, а скорее о регуляторе банков, т.е. о ЦБ РФ. Ведь именно он отвечает, в конечном итоге, за такое управление банками, при котором они не банкротятся даже в случае кризиса. Тем более, что я не вижу сильно уж глубокого кризиса объективно. Глубокий он для тех, кто до кризиса не видел потолка своих возможностей.
Собственно, если мы теперь придем к выводу, что в дефолтах по кредитам виноваты оценщики и немного виноваты банки, то мы останемся там же, где были до начала кризиса, а значит, новый кризис лет через ...дцать будет для нас такой же неожиданностью. Вот в РФ принято говорить, что в кризисе виноваты США. Заметьте, не оценщики США, не банкиры США, а США в целом. И это справедливо. А значит, в кризисе в РФ, который проходит более жестко, чем во многих развитых странах, виновата РФ, а не персонально какие-то слои. РФ, как субъект, государство, т.к. вопрос кризиса это вопрос управления, а не вопрос индивидуального поведения.
Управлять нужно, учитывая реальное, а не желаемое управляющим поведение управляемых. А этот последний тезис возвращает нас к конструктивному, на мой взгляд, содержанию данной нитки: как наладить работу так, чтобы она не зависела от личных качеств исполнителей? Как заинтересовать все стороны в верной работе?
|
|
Бурцев И.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/12/2006 Сообщений: 1,926 Местонахождение: Самара
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):"не только специалистам в области оценки", но и рядовым налогоплательщикам интересно будет узнать как повлияли оценщики и Комитет по ОД при АРБ на результат деятельности крупных российских банков в свете кризисных явлений
Мне кажется что с таким Вашим методом поиска виновных - сейчас практически зажмурившись и ткнув пальцем в любую статью любой газеты можно начать утверждать: это потому что оценщики нагадили !! Вы идёте по стезе Мисовца, совсем недавно поливавшего оценщиков ДТП - обманщики, жулики и т.п. Ну непонятно отсутствие желания замечать что есть наши коллеги, которые реально что-то делают чтобы дерьма было меньше.
Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
|
|
Палладия
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/14/2007 Сообщений: 413 Местонахождение: Поволжье
|
По ипотечным кредитам, при выдаче основное внимание уделяется финансовым возможностям заемщика и стоимости недвижимости по отчету об оценке (если кредитная история хорошая). Как правило, залоговики с потребкредитами не работают - отдел ипотеки до кризиса просто брал отчет об оценке и пакет документов без выезда на место. Проверку даннывх по заемщику (прозвон - узнать хотя бы слышали о таком сотруднике и какая зарплата) осуществляют они и безопасники. Но если на месте работы все схвачено, что делать? Брать справку из налоговой о доходах с которых упоачен налог пока нельзя. В частных фирмах часто врут с реальными доходами-зарплатой и дают справки под нужный кредит, наример на покупку машины. Трудно понять есть только "белая"зарплата, или еще и "серая".
У нас, после невозвратов в период кризиса, когда выяснилось что отчеты иногда врали, взяли за привычку выезжать и смотреть соответствуют ли данные отчета реальности. Например, новый дом был на фото в отчете с отделкой и мебелью. По факту при осмотре имущества должника залоговиком через год - отделки нет совсем, только началась штукатурка стен. А на пероценку к залоговикам отчеты по оценке при ипотеке попадают только если от стоимости в отчете "глаза на лоб лезут".
|
|
Dmitry.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/9/2009 Сообщений: 158 Местонахождение: Ростов-на-Дону
|
По-моему дело не в наших коллегах. Ключевая фраза была сказана в первом же посте данной темы: "На момент той, завышенной оценки в Банке не было залоговика, а слепая вера в то, что оценщик честен, и раз ставит подпись, печать, да еще и сшивает, и плюс внутренний регламент: все стоимости через отчет назависимого оценщика, сделали свое дело."
А помог ей ослепнуть заёмщик. Причём гораздо бОльшим интересом, чем был у оценщика. В очередной раз всё пытаются переложить с больной головы, на оценщика.
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Уважаемый модератор, уважаемые коллеги!
К моему великому сожалению, некоторые коллеги не обратили внимания на прикрепленный смайлик ( что-то с юмором моим стало ...?), хотя, скорее всего автор поста не совсем верно выразил свою мысль. Как раз наоборот : непричем тут оценщики и роль АРБ в данном случае смехотворна, коль скоро речь идет о МИЛЛИАРДНЫХ ПОТЕРЯХ (!).
Анна Юрьевна, что-то никак у Вас "жажда мщения" не проходит... Тем более, что Ваш покорный слуга не оценщик из славного города Канта. Придется повторить : нужно просто выпить воды.. Вот ув. В.Г. все понял : " Но когда речь идет о миллиардах, то тут уже речь не об оценщиках, и на 70% даже не о банках, а скорее о регуляторе банков, т.е. о ЦБ РФ. Ведь именно он отвечает, в конечном итоге, за такое управление банками, при котором они не банкротятся даже в случае кризиса"
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Бурцев И. сообщал(а):Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):"не только специалистам в области оценки", но и рядовым налогоплательщикам интересно будет узнать как повлияли оценщики и Комитет по ОД при АРБ на результат деятельности крупных российских банков в свете кризисных явлений Мне кажется что с таким Вашим методом поиска виновных - сейчас практически зажмурившись и ткнув пальцем в любую статью любой газеты можно начать утверждать: это потому что оценщики нагадили !! Вы идёте по стезе Мисовца, совсем недавно поливавшего оценщиков ДТП - обманщики, жулики и т.п. Ну непонятно отсутствие желания замечать что есть наши коллеги, которые реально что-то делают чтобы дерьма было меньше.
Уважаемый Игорь Геннадьевич, чтобы окончательно развеять Ваши сомнения подтверждаю, что к миллиардным убыткам указанных в статье крупных банков, ИМХО, ОЦЕНЩИКИ не могли иметь отношения. Уже молчу о роли АРБ - полагаю, что минимальна, но Анне Юрьевне виднее ( все же член Комитета АРБ ). "Чтобы дерьма было меньше", на мой непросвещенный взгляд, нужно сообща отстаивать точку зрения профессионального ( не дилетанского или просто безответственного... ) подхода к оценке... Надеюсь, что Вы, как инженер-механик, прекрасно понимаете о чем речь...
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Мисовец
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Бурцев И. сообщал(а):Вы идёте по стезе Мисовца, совсем недавно поливавшего оценщиков ДТП - обманщики, жулики и т.п. Сочиняете, как обычно. Спорим, что слова "жулики" не было сказано? Ну а на "обманщиков", вот, Марина пишет, обижаться не следовало, это была правда.
|
|
Бурцев И.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/12/2006 Сообщений: 1,926 Местонахождение: Самара
|
Мисовец сообщал(а):Сочиняете, как обычно. Вот чего-чего, а сочиняете обычно Вы, то пиар-жалобу в конституционный суд, то иск к оценщику на который сами надеетесь что он не будет работать, то про справки о стоимости которые честнее чем отчёт об оценке и т.п. Уж каких только сочинений Ваших не почитали форумчане. Радуете нас, Василий Григорьевич
Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
|
|
Мисовец
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Да, но я не сочиняю про Вас то, чего не было.
|
|
Бурцев И.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/12/2006 Сообщений: 1,926 Местонахождение: Самара
|
Мисовец сообщал(а):.... чего не было. Ну вот буквально заставляете и всё тут.
http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=58104#58104 Цитата с ветки "Опять он!!! "износ" Запчасти для народа"
Мисовец: От: 23 января 2010 г. 21:34:31 "Идет спор в России между правом и коммерческим интересом жуликов. К сожалению оценщики на стороне жуликов, что тут ещё говорить? Законы РФ это да, законы, но то, что с ними делает Дума..."
и это......., перевод не требуется.
Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
|
|
Мисовец
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Тем не менее, жуликами названы СК, они и есть на мой взгляд жулики, т.к. собирая деньги они обещают страховую защиту, а когда эта защита требуется, то, как Вы сами знаете, занимаются прямым обманом. Оценщики на тот момент работали на СК и были на стороне СК, т.к. иначе их отчеты не принимались. Что тут неверно? По-моему всё верно, а оценщики жуликами названы не были.
Я понимаю, что Вам моя позиция по этому вопросу не нравится. И действительно считаю, что оценка несет моральную ответственность за ту ложь, к которой её вынудили страховые компании, работающие в России. Ведь оказалось, что оценщики все-таки сила, и когда нашлось совсем немного специалистов, позволивших единицам в судах побеждать СК, то жулики в СК подсуетились, и купили Думу с потрохами, и в ФЗ-40 появилась незаконная поправка.
И сегодня тоже происходит нечто, что надо бы осмыслить. Откуда то у Правительства нашелся здравый смысл, и теперь хоть детали, влияющие на безопасность, будет разрешено оплачивать так, как они того стоят.
Да, очень некрасивая история и она продолжается, и, к сожалению, оценщики к этому причастны были и остаются. Что тут не правда?
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Уважаемый модератор!
Как известно, на любом форуме властные полномочия модератора весьма велики, так что неудивительно, что малейшие возражения оппонента или, не дай бог критика, могут быть моментально удалены ( тем более, когда "жаждет мщения" ) Поэтому могу лишь предположить, что уважаемая Анна Юрьевна сменит гнев на милость и не будет требовать переноса данного сообщения в другую ветку
Напомню сообщение модератора от 18.06.10: "Коллеги! По моему разумению данное сообщение никак не коррелирует с деятельностью оценщиков и комитета по ОД при АРБ, в связи с этим я обратилась к Администрации форума о переносе данного сообщения в ветку "Юнитер и пресса". Просьба не комментировать в данной ветке высказывание Арнольда Дмитриевича и дождаться переноса поста. С уважением, Анна Рогова"
Начну с "неразумения", почему "не коррелирует с деятельностью оценщиков и комитета по ОД при АРБ " сообщение в прессе о миллиардных убытках Связь-банка и пр. К великому сожалению, не поняла Анна Юрьевна сути публикации... По моему глубокому убеждению обывателя столь огромная просроченная задолженность по кредитам ( десятки и сотни млрд!) российских банков не могла зависить от оценщиков, равно как и от нулевой роли общественной организации ( комитета по ОД при АРБ)...
В этой связи вызывает недоумение "благородный гнев" банковского служащего в адрес оценщиков ( "гнилых" ) и абсурдность поиска "козла отпущения" среди них, игнорируя реальную причину банковского кризиса. Чтобы не быть голословным, ниже цитаты:
"В наследство на новом месте работы достались проблемы, связанные с реализацией дохлых активов. Эта активы совсем недавно и сравнительно не далеком прошлом были оценены в большинстве своем по заоблачным ценам ... через отчет назависимого оценщика. ... Оценщики использовали доверие Банка по-крупному."
"Естественно, форумская братия станет защищать своих гнилых собратьев, прикрываясь профессиональной этикой и прочей хренью..."
"Оценщик - это слабое звено и не место ему в оценке для банков! Кыш! Попрошайки всегда вызывают чувство брезгливости: денег мне заплати, количеством заказов меня обеспечить. Заплатит банк - оценю как надо, а не заплатит - не оценю: сделаю так как надо заемщику."
"...Гнать оценщиков в шею, если не хотят оценивать независимо от сторон сделки, если не хотят оценивать спрос и потенциальных покупателей, не хотят описывать аналоги и анализировать рынки." Ну, вот навела тень на плетень ... Ничего не скажешь - теперь ясна позиция модератора на профессиональном оценочном форуме...
Правда, не скрою, ВАш покорный слуга давно уже высказывал аналогичное мнение о роли ФЗ об ОД применительно к залогам ( цитата : "Итого месть №3: вывести оценку для банков из под фз об оценочной деятельности.")
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Udav
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/1/2007 Сообщений: 2,448 Местонахождение: Касимов
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):
"Естественно, форумская братия станет защищать своих гнилых собратьев, прикрываясь профессиональной этикой и прочей хренью..."
"Оценщик - это слабое звено и не место ему в оценке для банков! Кыш! Попрошайки всегда вызывают чувство брезгливости: денег мне заплати, количеством заказов меня обеспечить. Заплатит банк - оценю как надо, а не заплатит - не оценю: сделаю так как надо заемщику."
"...Гнать оценщиков в шею, если не хотят оценивать независимо от сторон сделки, если не хотят оценивать спрос и потенциальных покупателей, не хотят описывать аналоги и анализировать рынки."[/i][/color]
Честно говоря, вот этого всего не читал. Увидел благодаря Арнольду Дмитриевичу. Мог бы и ответить банковским работникам, но получится только матом, что правилами форума запрещено. Скажу проще: на себя и на свои требования к отчетам посмотрите. Это же маразм полный. Сидит такой "царь и бог", открывает отчет, смотрит стоимость и отшвыривает: "Это не может столько стоить." Не читая описание объекта оценки. Даже не взглянув на расчеты. Ему "по-барабану". Он лучше оценщика не глядя знает что и сколько стоит. Или еще лучше. Одного конкурента как-то "за рюмкой чая" спросил почему его отчеты сразу "на Ура" в банк проходят. Элементарно. 20% оплаты за отчет работнику кредитного отдела. Все довольны, все смеются.
|
|
Шогин В.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
ни разу за всю свою практику не дал % ни одному кредитному работнику. Я исхожу из следующего: банковский бизнес не загибается тогда (в том числе), когда оценщик выдает независимый результат.Если начинается давление или некие игры в проигрыше прежде всего банк. а так, конечно, иногда ругаться хоца 
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Медведев С
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007 Сообщений: 3,552 Местонахождение: Новосибирск
|
Шогин Валерий сообщал(а): Я исхожу из следующего: банковский бизнес не загибается тогда (в том числе), когда оценщик выдает независимый результат.Если начинается давление или некие игры в проигрыше прежде всего банк. Эх оценщики… Да не так всё. По крайней мере, далеко не всегда так. Банк - это кто? Акционер?, или менеджмент?, или институт (сам по себе и сам для себя)? или часть народного достояния? или гусударства? или такой вот специальный фрукт, которым кормятся много кто, и который сам всех обсасывает?
Часто на ветках форума мы рассуждаем с позиции, как должно быть правильно. В данном случае – правильно для нормального развития банка, в нормальной среде, с нормальным собственником, нормальным менеджментом… Правда, с ущербными консультантами и заёмщиками.
Но дело в том, что интересы (и стратегия) собственника совсем не обязательно направлена на "правильное" ведение бизнеса – долгий и стабильный бизнес в рамках существующей кредитной организации (как в учебниках положено). У него может быть совсем другая цель. А у менеджмента ещё другая – своя. И так далее… Не зная, не понимая этого, мы блуждаем по ложным причинно-следственным связям. И даже какую-то этику общечеловеческую подводим. Даже не догадываясь, что рассуждаем ну совершенно не туда! И так как, нам кажется, "должно быть", акционерам вовсе не надо.
Ещё один свэжый мысл. Покусаю немножко. Мы ведь оценщики. Надо пытаться с разных сторон смотреть, смысл искать… Наш российский бизнес – он очень особенный.
Всякий (имхо, не менее 90%) крупный частный собственник в России, психологически готов мигом собраться и убраться. Конечно не про ближайших родственников и друзей крупнейших чиновников речь. Все друзья, но не все равные друзья. То есть задача максимум – "развить" (создать видимость) бизнес и дорого продать. Деньги за границу. Семья ещё раньше там. И прочь. Туда где доходность поменьше, но гарантий частной собственности побольше. Кому продать? Тому кто купит, но лучше иностранцам. Они дороже платят, им вход важен, да и многих прибамбасов наших не знают… Этой логикой российского бизнеса определяются многие его, на первый взгляд, "странности". И, разумеется, они не могут нравиться власти государства. Так как – не по государственному так…
Почем покупают банки в России, иностранцы? До осени 2008 года – по несколько собственных капиталов, три-четыре чаще. После – и один много. Рассказываю, как оценщик, участвовавший субподрядчиком по некоторым оценкам и получавший определенную задачу, от заказчика. Но данные привожу известные, ссылки на источники есть.
Когда сделка выходит на финишную прямую, активы банка бойко выводятся, всеми мыслимыми способами. В частности и через выдачу "невозвратных кредитов" фирмам аффилированным с собственниками. Самый простой (ну и тупой конечно) вариант – накупить бронзовых векселей фирм-однодневок с бомжами в учредителях. И это – не фантастика! Если пресловутый (на соседней ветке) Связь-Банк влетел, набрав всяких-разных высокорисковых финансовых инструментов, то у некоторых рухнувших банков на момент введения процедуры банкротства (после неудачных попыток продаж) векселя занимали более 70% активов. Собственники перекладывались, это очень трудно видеть, что можно увести миллиарды и проявлять этичность... Так только некоторые из нас могут. А большинство и не представляет подобной ситуации. Но это лучше, чем врать осознанно...
Что покупают (покупали) иностранцы? У них ведь свои технологии, ресурсы, топменеджеры, источники фондирования. Быстрый вход на высокодоходный российский рынок, возможность быстро занять определенную долю рынка, сети отделений, заемщиков. Чем быстее зайдешь, тем быстрее отобьёшь... Может и выйти успеешь.
Банковские фишки. Формула: хочешь дороже сбыть свой банк – нарасти сеть, набери больше сотрудников, раздуй активы для продажи. Примета: резкое и безоглядное наращивание сети является первым признаком подготовки к продаже внешнему инвестору. Ради наращивания кредитных портфелей потребительских ссуд оценка платежеспособности заемщиков производится поверхностно - разбираться с невозвратами предстоит уже новым владельцам... Этот рецепт рекомендовался к использованию и инвестиционными консультантами (самыми что ни на есть важными, этичными и не демпингующими).
Импэксбанка продан в 2006 году Raiffeisen International за 2,9 капитала. Это была сеть из 190 отделений по России. Но интеграция с Райффайзеном так и не закончена. Половина (!) отделений прикрыта, лучшие клиенты переведены в Райфф – они и стали основным приобретением. И вот – звучат слова о возможности сворачивания работы всего Райффа на Украине. И не исключается возможность сворачивания в РФ (врядли). Юниаструм Банк продан на 80% в 2008 году Банку Кипра за 3,2 капитала. Красссавчег!, сделка закрыта осенью, киприоты в трансе. Кредитный портфель банка скукожился, потребовалось в разы увеличивать отчисления в резервы, а разветвленная розничная сеть при сокращении кредитования из преимущества превратилась в дополнительные траты. В прошлом году "Юниаструм" стал единственной убыточной дочкой Bank of Cyprus!
Инвестсбербанк продан в 2006 году венгерскому OTP-Банку за 3,8 капитала. Через 2,5 года более 5 млрд. рублей просроченной задолженности продано за пару процентов от суммы. А ведь это - почти половина уплаченной цены!
20% Росбанка продано в 2006 году Societe Generale за коэффициент 4,2. Заявка на рекорд, по-моему.
Есть сделки и сейчас. Но в пределах 1-го капитала цены. И то – много… Потому что (в том числе), кроме стратегии акционеров, есть и исполнение на местах, роль менеджмента.
В прошлом году шведская группа Swedbank затеяла продажу своих наименее эффективных подразделений, в т.ч. Сведбанка в России. Основной проблемой стало низкое качество кредитного портфеля и заниженные резервы по ссудной задолженности – покупатель, в принципе, как бы есть, но видение цены у него как-то не особо коррелирует со шведским.
Я не касаюсь в этом тексте именно залоговиков. У них свои стимулы. Это у кредитчиков заработок напрямую зависит от количества и величины выданных кредитов – нафига бы им низкие оценки?, ни привлечь, ни заработать… Я говорю о том, что акционеры могут форсировать выдачу "гнилых" кредитов, покупку "пустых" ц.б., организовывать недостоверные аудиторские заключения и т.д., на своём командном уровне. И те же люди потом громче всех заявляют о том, что их разорили. Это совсем не обязательно правда. Но им, может быть, и не нужно, чтобы всё было "правильно". Их лучшие друзья не этичные оценщики, и не принципиальные залоговики, и даже не удобное законодательство – а портреты Бени Франклина, на своём счету, в каком-нибудь очень неблизком банке, даже чтоб и не знал никто в каком. И они не то чтобы плохие, просто они другие. Они командуют оценивать у оценщиков не потому что верят им или надеются на них, а потому что предполагают, что банковские могут украсть больше, или сделать как "правильно", а не как "надо".
Такие вот методы оценки залогового обеспечения. И способы наказания оценщиков. От неконструктивного элемента. Вдруг кому-то интересно будет? Для них и написал...
|
|
mir
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/3/2006 Сообщений: 1,336 Местонахождение: Оренбург
|
Шогин Валерий сообщал(а):ни разу за всю свою практику не дал % ни одному кредитному работнику. Я исхожу из следующего: банковский бизнес не загибается тогда (в том числе), когда оценщик выдает независимый результат.Если начинается давление или некие игры в проигрыше прежде всего банк. а так, конечно, иногда ругаться хоца 
Система откатов в нынешней России, это практически уже нормально! Ни у кого уже не вызывает ни возмущения ни удивления. Более того, кое-где это вполне узаконено (торговые сети брали и берут плату за вход, и другие "бонусы"), и некоторые банки не отстают. В 2007 году пытались акредитоваться по ипотеке при местном филиале банка "Агроимпульс". В условиях аккредитации было: на выбор - либо платить официально банку 10% от выручки от ими направленых клиентов, либо снять в аренду комнату в их офисе. Куда деваться - мы были готовы... Но так и не сложилось, видимо коллеги предложили лучшие условия...
При этом само по себе наличие отката не свидетельствует о том что в отчте об оценке что-то не так, или заказная стоимость. Также уплата отката может и не давать преимуществ в прохождении отчетов. Так что с точки зрения многих банкиров и оценщиков - "все честно!"
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|